Kona Jake (2013) или Boardman - Road Team CX?

[failman]

А так-то конечно, лезть в говна и с Dura-ace неразумно - не на то она рассчитана.

На СХ-велы обычно ставят именно шоссейные компоненты.

теперь я всё понял.

А уж в шоссе "прогулочного уровня" нет и быть не может.

http://www.bikeradar.com/news/articl...st-look-33204/ ТА-ДАААААА
Если уж турней вам не прогулочный, то ну я не знааааааю...

[Vasily75]

Если уж турней вам не прогулочный, то ну я не знааааааю...

Повторюсь: я не знаю, что такое прогулочный уровень. Знаю, что теперь появился и шоссейный Турней. Но я и его назову начальным уровнем.
Кстати, в приведённой вами статье Тиагру тоже относят к среднему классу:

[FONT=Arial]"Среднего класса 105 и Tiagra группы также как получить новых широким соотношением задний переключатели. [/FONT]5701[FONT=Arial] (черный или серебро) и [/FONT]4601[FONT=Arial] (только серебро) задний мехов оба могут быть использованы с кассетами между 11-25т и 11-32т, и прийти в СС и GS вариантах."


[/FONT]

[failman]

А я знаю что такое прогулочный. Я клёвый.

Алсо, сейчас у меня система, кассета, передний переключатель и каретка из тиагрогруппы. Системой я могу вбить 90-й гвоздь в дубовую доску с одного несильного удара. Каретка - откровенное дерьмо, предназначенное для выездов в стерильных условиях, буду менять или на 105, или вообще на что-то нормальной фирмы, а не шимано. Передний переключатель неплох, ну да сделать его убогим под силу только самым упорным китайцам, которые делают подделки под подделки под санрейс, например. Кассета как кассета, не на пауке(дестроит барабан!), стирается быстрее чем хотелось бы, санрейсовые нравятся больше, но их в России не найти.
И вот после езды на этом у меня язык не повернётся назвать тиагру средним уровнем.

[Vasily75]

Каретка - откровенное дерьмо, предназначенное для выездов в стерильных условиях, буду менять или на 105,

Да хоть на Dura-ace - то же самое. Зря я, что ли, перешёл на квадрат?

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------

И вот после езды на этом у меня язык не повернётся назвать тиагру средним уровнем.

Это всего лишь ваша ТЗ. Я с ней не согласен, потому что руководствуюсь при оценке не только критерием веса. По каретке - если она и у Dura-ace не ахти, запишем и "дурочку" в начальный уровень? А Тиагра везде позиционируется как средний уровень и объективно таким и является, нравится вам это или нет.

[Mishka]

С каких это пор?

Ишь ты, "гуру" какой нарисовался. Не знаю, какой ты ездок, а вот с матчастью у тебя самого слабовато. Начальное - до Соры включительно. А Тиагра и 105 - именно середнячки. И оба теперь - 10-скоростные. Кстати, что ты понимаешь под термином "спортивный"? Почему Тиагра не может использоваться в спорте? Естественно, не в спорте высших достижений, но там и 105 нет.


По уровню. Tiagra=Deore, 105=SLX, Ultegra=XT, Dura-ace=XTR. Не согласны - потрудитесь доказать обратное. Кстати, здесь - то же самое:

http://agbike.spb.ru/technics/groups_shimano.html

Всегда было.

Гуру я нормальный. А с матчастью у тебя швах. Тиагра всегда была начальной. А сколько-нибудь нормальные гонки даже на первенсто водокачки на тиагре никто не ездит, если только не бедный студент. Да и бедный студент старается тиагру быстро сбросить, бо её подстраивать надо совершенно конкретно после 600 миль. Иначе в самый отвественный момент, когда в отрыв начинают уходить в горочку, она не переключает. 105 при этом работает нормально. Гонцы уровнем повыше считают, что чёткость в работе начинается с ультегры. Собственно, даже не просто чёткость, а то, что называют -- едет она. На той же тиагре очень часто жалуются на ролики в переклюке. На 105 такой проблемы нет.

Сопоставление МТБ линейки и шоссерной -- вообще бред. Там люди, которые гоняются и там, и там рассуждают только на уровне ресурса. Типа, середнячок на МТБ линейке прослужит при обычной эксплуатации, как середнячок на шоссе. И всё, бо требования сильно разные.

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:27 ----------

и вы говорите это в cx разделе?[COLOR="Silver"]

Справедливости ради, в СХ такое можно написать, т.к. реальные гонки СХ все около часа. И в течении гонки велосипеды меняют. А помощники их моют. А после гонки велосипеды очень хорошо моются. Всяких веток и травы на гонках нет, а вот глины и песка, как правило много. Поэтому шоссерные задние переклюки и и звёзды в СХ вполне себе живут, хотя и не так долго, как на шоссе.

[Vasily75]

Всегда было.

Это голые слова. А я, в отличие от тебя, привёл ссылку на шимановский каталог. А в нём почему-то ни 2200, ни 2300 к несерийным компонентам не относятся. Может, тебе приснилось?

Гуру я нормальный.

Оно и видно.

А с матчастью у тебя швах

Пока что выясняется обратное.

Тиагра всегда была начальной.

А ссылочку? Тут уже были ссылочки - правда, в них Тиагра относится почему-то к среднему классу. Или "раз я считаю Тиагру начальной, то так оно и есть?" Пока что у тебя аргументация именно такая. Ну так для меня может миллион ваших зелёных - не деньги, и что с того?

Сопоставление МТБ линейки и шоссерной -- вообще бред.

Никакого бреда. Как в шоссе есть деление по группам в зависимости от целевой аудитории, так и в МТБ. Я же не сравниваю конкретные характеристики оборудования (прочность, жёсткость, вес и пр.) - это действительно не имело бы смысла. Но целевая группа для Тиагры и Деора - одинаковая: активно ездящие любители.

На той же тиагре очень часто жалуются на ролики в переклюке. На 105 такой проблемы нет.

Так на то 105 и выше - разве кто-то с этим спорит? Но всё одно и 105 - середняк, пусть и "крепкий". Вот Ультегра - уже высокий уровень. Я сам езжу на смеси Ultegra и Dura-ace, хотя объективно мне до этих групп никогда не дорасти. Если ты перерос хотя бы Тиагру - рад за тебя.

---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:11 ----------

. А сколько-нибудь нормальные гонки даже на первенсто водокачки на тиагре никто не ездит, если только не бедный студент.

Только вот эти "бедные студенты" на Тиагре (а то и на Соре) иногда привозят богатым снобам на значительно более крутой оборудке.

[chesmiral]

Хм,а я считаю что правильно (ИМХО) Тиагру назвать высшей любительской группой,а 105 начальной профессиональной. Исходя из этой теории всё встает на свои места )))

[ГанцАккерман]

Иначе в самый отвественный момент, когда в отрыв начинают уходить в горочку, она не переключает

Учитывая некоторую примитивность конструкции переключателей что заднего, что переднего - объясните, что же это там не срабатывает-то? Пружина какая-то особая в 105-м переклюке? Сколько я эти переключатели разбирал - разницы в роликах на шимане так и не увидел. Там она, начиная с Ultegra/XT проявляется в том только, что появляются керамические втулки. Чем сравнивать разные сорта г-вна, не лучше ли сразу заменить шимановские ролики на ролики с надёжно закрытыми от попадания песка и грязи промами, коих продаётся везде немеряно?

[Mishka]

Это голые слова. А я, в отличие от тебя, привёл ссылку на шимановский каталог. А в нём почему-то ни 2200, ни 2300 к несерийным компонентам не относятся. Может, тебе приснилось?

Доки читай, там, как уже указал failman, словами и написано non series. Если не понимаешь по-английски, то спроси. Если не знаешь, что это значит, то спроси тоже.

Сравнение -- бред.

А привозят снобам -- ни разу не видел на гонках такого. Может потому, что люди, которые здесь соревнуются, всё-таки немного тренируются и понимают разницу?

---------- Добавлено в 05:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:26 ----------

Учитывая некоторую примитивность конструкции переключателей что заднего, что переднего - объясните, что же это там не срабатывает-то? Пружина какая-то особая в 105-м переклюке? Сколько я эти переключатели разбирал - разницы в роликах на шимане так и не увидел. Там она, начиная с Ultegra/XT проявляется в том только, что появляются керамические втулки. Чем сравнивать разные сорта г-вна, не лучше ли сразу заменить шимановские ролики на ролики с надёжно закрытыми от попадания песка и грязи промами, коих продаётся везде немеряно?

Скажем, до последнего момента на тиаграх были пласмассовые штучки, а на 105 не было. Рамка чуть по другому сделана. Результат -- она почти не гнётся при перекосах, когда надо в том же критериуме на полную врубить и переключится. Или в горку стоя за группой с соотвествующим переключением, а потом сесть и назад. 105 средний работает чётче и дольше без настройки, чем короткий на тиагре. Тиагра, безусловно растёт, в неё спускаются вещи от 105 из предыдущих годов. Но и в 105 спускаются вещи от предыдущих годов ультегры. Ультегра, соотвественно, получает от дюры. Скажем, я на 105/ультегре/дюре ещё ни разу не видел самовольного переброса взади на belgian coblestones (такие крупные камни, которыми мостят улицы и по которым мы иногда проезжаем на хорошей скорости), а на тиагре такое было.

---------- Добавлено в 05:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:34 ----------

Хм,а я считаю что правильно (ИМХО) Тиагру назвать высшей любительской группой,а 105 начальной профессиональной. Исходя из этой теории всё встает на свои места )))

Примерно так и считают. Только, тиагра -- recreational riders, а 105 -- road race riders. Хотя и те, и другие занимаются спортом как бы. И денег может получают из toad race riders только Cat I и выше. И потому и говорят, что сколько-нибудь нормальная надёжность начинается со 105. И в группу среднюю её только и относят.

[Vasily75]

Доки читай

Я тебе привёл ссылку. А ты, в свою очередь, слился. Ещё раз: или ты приводишь ссылки, или разговаривать не о чем. Потому что тогда это всего лишь твоё ИМХО, с которым я не согласен.

Сравнение -- бред.

Пока что "бред" - это твои голословные утверждения. Считаешь бредом - обоснуй.

как уже указал failman,

Нигде он не указал. Он слился, как и ты, когда я его ткнул в шимановский каталог. Ещё раз, и специально для тебя:

http://techdocs.shimano.com/techdocs...&bmUID=k3MAdMF

Будь добр, найди здесь в списке несерийных компонентов 2200 (2300)?

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:41 ----------

И в группу среднюю её только и относят.

Пока что только ты и относишь. Если я не прав - поправь. Только с опорой на документы, а не "потому что я так считаю".