"Лежачие" велосипеды - Recumbents - Liegerads - Liegfits: едем лежа :)

[Flevoнафт]

О, это хорошая идея. Вообще идея подобного демпфера - это самая лучшая идея у флевобайков .
Проблема не в надёжности (тут наборот меньше "движущийся частей" чем в большинстве лигерадов и короткая цепь, а в "самозавале" колеса (которая там решена демфером) и инерционности управления (очень большое расстояние от оси вращения рулевой до каретки).

Самозавал колеса у флеворейсера без демпфера происходит только когда на нем никто не сидит . Короче ,без демпфера его в подъезд -лифт везти неудобно -складывается . А ездить -вполне . Пробовал ездить без демпфера . Живой и даже не упал . Пружину еще видел вместо него ставят . Но,блин ,некрасиво получается .

Вот мальчик без демпфера упражняется . И навернулся не из-за отсутствия этого демпфера ,а просто равновесие не удержал
https://www.youtube.com/watch?v=Ys_-ieKbmOI

[Balor]

Самозавал колеса у флеворейсера без демпфера происходит только когда на нем никто не сидит

К слову таки да, пружина лучше - у эластомера жёсткость нелинейная очень.

Самозавал же колеса прекрасно опроисходит и тогда, и еще хуже (т.к. положительный wheel flop), это не Питон. Просто трение покрыхи об асфальт так просто завалиться не даёт. И ты сопротивляешься руками и ногами. Но это "не бесплатно" - меня лично сильно напрягает. И есть статьи, где небходимость "самовозврата" руля в нейтральное положение доказано научно, на примере эргономики истребителей, например.
У меня, правда, не флево, но переднеприводник с подвижной кареткой с углом 65 град. С него мои "изобретательские" приключения начались .

Видос прикольный, не спорю. На моём так не выйдет, это да Но "оно надо"?

К слову, могу в ответ таким видосом кинуться:

https://youtu.be/yUi7h9BbNj4?t=32

"А вам слабо"?


А кто-то на уницикле МТБ-трейлы гоняет и бэкфлипы делает. Это не значит, что это оптимальный для данных целей аппарат, и что так сможет каждый!

Собственно "лигерад для города" - это вообще какой-то слегка шизофренический концепт. Главное преимущество лигерадов на обычным, сидячим дизайном - это:

а. Аэродинамика. Но реальное преимущество достигается только на очень "лежачих" дизайнах, что вообще-то в городе нифига не безопасно - чем меньше мидель, тем меньше заметность, логично.
б. Комфорт на дальняках. Если вы по городу 200+ в день наматываете... ну, тогда согласен. Иначе обычного гибрида/циклокросса - за глаза и уши! Легче, дешевле, маневренее. Ладно там еще трайки, на них могут люди ездить, которые вообще не могут на двухколёсных аппаратах кататься...

Я вот себе "велосипед изобретаю" чтоб можно было с комфортом и быстро ездить дальняки 400+. На заднепривонике мне не понравилось - в горку очень медленно. На переднеприводнике классического дизайна - нестабильно и неудобно. Нет, я ездил и 200, и 300 - но, еще раз, напрягает. Мне это нравится не больше, чем натёртая жопа на "сидячем".
В общем, как окончательно доведу дизайн до ума, посмотрим, может и сам буду "мелкосерийку" гнать .

[Flevoнафт]

Самозавал же колеса прекрасно опроисходит и тогда, и еще хуже (т.к. положительный wheel flop), это не Питон. Просто трение покрыхи об асфальт так просто завалиться не даёт. И ты сопротивляешься руками и ногами. Но это "не бесплатно" - меня лично сильно напрягает..

Самозавала колеса без демпфера у меня не происходило . Вот не было его,и все . После ожидаемого выхода из строя этого демпфера проехал около 5 км до дома . Никаких самозавалов . Вот при попытке войти в дверь подъезда как привык (катя лигерад на переднем колесе) самозавалы и начались . Руками там бесполезно сопротивляться ,кстати. Если ноги на педалях ,руки не вырулят ,ноги сильнее .

К слову, могу в ответ таким видосом кинуться:

https://youtu.be/yUi7h9BbNj4?t=32

"А вам слабо"?


.

Это я видел давно . Явно не хватает большой надписи " трюки выполнены профессионалами ,не пытайтесь повторить" . Если они таким образом всего лишь хотят продемонстрировать прочность своего лигерада ,это еще ладно . Небезопасность же таких прыжков в положении "сидя на заднице "для позвоночника совершенно очевидна . Так что мне слабо .

[Balor]

Не-не, я не имею ввиду что ты едешь и бац - колесо упало на землю само, вместе с тобой . Это скорее к тем же Питонам на скорости. (складываются пополам из-за отрцательного трейла) Хотя у меня пару раз такой во время первых заездов происходило, хе-хе.

Я имею ввиду именно то, что этому надо постоянно и активно сопротивляться. При этом, как ты правильно заметил - в том числе и ногами. А у меня вот с совместной координацией руки-ноги очень сложно, до сих пор не могу ездить без рук, даже с одной рукой страшно, хотя проехал 6 тыщ! В результате руки сильно устают, маневрировать неудобно, стоит на время потерять контроль (например, подбросило на яме) - привет, асфальт. Хотя без рук на обычном сидячем спокойно езжу.
А вот девушка у меня сразу села и поехала. И ни разу не упала. И если бы этот монстр не весил 22 кг - ездила бы больше и наверно уже могла бы без рук катать. Это индивидуально.

Да, всё это я про дизайн с углом в 65. Флево с углом в 45 в этом плане ХУЖЕ - как ты правильно замечаешь, там вообще руками сопротивляться бесполезно. Наверно, я на нём вообще бы ездить не смог, вообще, с демпфером или без.

С углом в 94 градуса - вообще зашибись.

[Flevoнафт]

Собственно "лигерад для города" - это вообще какой-то слегка шизофренический концепт. .

Как посмотреть . Гонять за машинами ли прыгать по бордюрам - конечно . Согласен .
У меня основное Рейсера использование - ежедневные поездки по парку . Часа по полтора ,а если время позволяет ,то и больше . Ну ,и куда -то не очень далеко по городу ,в спокойном режиме . Вот это все он отрабатывает на 100% . Комфорт идеальный . Все что выше поясницы полностью раскрепощено ,руки обычно на животе (если тормозить или сигналить не надо) . Так что как лигерад для города он вполне подходит . Если без экстремизма . А места дома занимает меньше чем тот же дорожный вел . Даже в собранном виде .

[Balor]

У меня основное Рейсера использование - ежедневные поездки по парку . Часа по полтора ,а если время позволяет ,то и больше . Ну ,и куда -то не очень далеко по городу ,в спокойном режиме . Вот это все он отрабатывает на 100% . Комфорт идеальный . Все что выше поясницы полностью раскрепощено ,руки обычно на животе (если тормозить или сигналить не надо) . Так что как лигерад для города он вполне подходит . Если без экстремизма . А места дома занимает меньше чем тот же дорожный вел . Даже в собранном виде .

Ну, в этом плане согласен, но это какое-то реально нишевое применение. Как многие будут согласны потратить дофига времени на то, чтоб учиться заново ездить на велосипеде и отвалить больше тыщи баксов на аппарат для катания по парку? Пусть даже и прикольный.
Не, если тебе вот нравится что-то именно "своё и интересное" - с этим спорить сложно, это вкусовщина. Но за час-полтора натереть задницу на сидячем крайне сложно даже если у тебя дофига лишнего веса (вот как у меня например ).

А так мой аппарат конечно здоровый, но это потому, что он и рассчитан под меня (180см) и база специально сделана очень длинной, чтоб больше нагрузки на переднее колесо было, в том числе во время езды в крутые горки (на которых у переднеприводников частенько срывает колесо в прокрут). Место под него у меня уже выделено .
Если сделать его с углом кресла как у флево - он и по длине будет как флево. Но у меня на креслах с углом 30 град и больше наминает копчик и начинает болеть спина . Это довольно распространённое явление на самом деле.

[Flevoнафт]

Я имею ввиду именно то, что этому надо постоянно и активно сопротивляться. .

Да нет , "этому" надо сопротивляться только когда делаешь очень крутые повороты . Такие повороты ,как этот парень на видео . На прямой и небольших загибах все было вполне стабильно . Только непривычная легкость этих маневров . Это когда без демпфера,имею в виду . Короче : на Флево можно ездить и вообще без демпфера . Поставить какой -нибудь (например)тросик вместо него ,чтобы ограничивал разворот передних перьев градусов до 40 -45 и норм . Основная бяка когда без ограничителя, это то,что при "складывании" рамы руль основанием залезает под нее и краску сдирает . У парня на видео даже заклинил там слегка . И перевозить на переднем колесе до квартиры лигерад без демпфера невозможно . Вот и все дела . Все испробовано на личном опыте .

[Balor]

На прямой и небольших загибах все было вполне стабильно . Только непривычная легкость этих маневров . Это когда без демпфера,имею в виду

Какой у вас забавный эвфемизм - "непривычная лёгкость манёвров" :D
Вообще надо как-нибудь наехать к тебе в Москву, поменяться велосипедами и попробовать покатать .
У меня в планах "лежачий" переднеприводник с узким рулём чисто для скорости по плоскачу, и что-то типа флево (но с мощной пружиной и почти горизонтальным углом кресла) вполне может быть вариантом, было бы интересно заценить.

[Flevoнафт]

..... но это какое-то реально нишевое применение. Как многие будут согласны потратить дофига времени на то, чтоб учиться заново ездить на велосипеде ....

Да ,наверное ,нишевое .
Ну ,если полтора часа это дофига времени - не знаю . Ехать куда хочу смог через полтора часа . До полной уверенности и езды без рук ,конечно больше времени прошло . С руками ,кстати прикольно . Понимаешь прекрасно что они тебе нафиг сейчас не нужны и ничего не решают ,а ручонки все равно сами собой к рулю тянулись первое время .

---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

Какой у вас забавный эвфемизм - "непривычная лёгкость манёвров" :D
.

Ну ,с демпфером-то они были более "вязкими " что-ли такими , с несколько большим усилием совершались .

Но за час-полтора натереть задницу на сидячем крайне сложно даже если у тебя дофига лишнего веса .
.

Не только в натертой заднице дело .Есть еще такие гадости как, например. варикоз ,спина с проблемами ,сорванные когда-то колени . Вот те у кого это есть (не будем показывать пальцем ) разницу между обычным великом и лигерадом даже за полтора часа четко ощущают .

---------- Добавлено 19.08.2017 в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение 18.08.2017 было в 21:37 ----------

Главное преимущество лигерадов на обычным, сидячим дизайном - это:

а. Аэродинамика.
б. Комфорт на дальняках. .

На мой взгляд, взгляд главное преимущество лигерадов это снятие статических нагрузок с разных частей опорно -двигательной и сердечно-сосудистой систем . Т.е. максимальный комфорт и максимально щадящие нагрузки . Безотносительно дальности поездок . Высокое расположение ног , удобство для спины и все такое . На Флево и плечевой пояс почти в управлении не участвует . Дальше идет удобство конкретной конструкции для хранения ,транспортировки ,обслуживания и т.д. . У Флево тут целый набор " маленьких удобств" . Каждое из них в отдельности, может, и не очень весомое ,а вместе они делают его очень приятной ,человечной конструкцией . Потому что все просто ,продумано и удобно . Например. Сегодня утром обнаружил на пандусе в подземном переходе разбитые бутылки . Так не слезая с лигерада встал и пошел по лестнице . Руль расположен в точке равновесия . Т.е. держась за руль встал и пошел с лигерадом между ног ,оба колеса на весу никакое не перевешивает . И руки внизу ,как и были ,не согнутые т.е. . Прошел лестницу ,плюхнулся на лежак ,поехал дальше . Такие полезные "бонусы" (а их немало) у меня постепенно и сформировали очень хорошее отношение к этой конструкции .

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

Вообще надо как-нибудь наехать к тебе в Москву, поменяться велосипедами и попробовать покатать .

Да без проблем . Но . 1. Если до этого ездили только на лигерадах с рулем ,который рулит, сесть и тут же нормально поехать не получится . У меня руль ничем не рулит .Ничего сложного ,но алгоритм управления другой ,придется привыкнуть . 2. Рама рассчитана на вес до 110 кг. Упоминался солидный вес ,так что это на всякий случай .

[Balor]

Не, я пока вешу меньше .
Насчёт "руль ничем не рулит" - он что, жёстко закреплён как на питонах?