Каденс. его частота и у кого скока?! - Страница 24
+ Ответить
Страница 24 из 97 ПерваяПервая ... 1419222324252629345474 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 231 по 240 из 967

Тема: Каденс. его частота и у кого скока?!

  1. #231

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chernokulsky Посмотреть сообщение
    к более глубокому пониманию того, для чего нужен каденс
    Так пиши уже. Вторую неделю только всех оцениваешь. От самого по делу ни слова.
    Последний раз редактировалось pavlinux; 06.10.2017 в 03:29. Причина: не - ни

  2. #232

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chernokulsky Посмотреть сообщение
    Вот, ребята, уровень вашей методической грамотности:


    И к более глубокому пониманию того, для чего нужен каденс, вы даже не стремитесь)-:
    Не надо болтологии. Вопрос задан начинающим катальцем. Для него "чтобы коленки не посадить" - это единственный важный момент сейчас. "Более глубокое понимание того, для чего нужен каденс" придёт позже. А если не придёт - не страшно.
    Последний раз редактировалось edumus; 08.09.2017 в 10:36.

  3. #233

    По умолчанию

    Спрошу в этой теме, чтоб отдельно не создавать тему.
    У кого примерно сколько времени разгон на найнере (МТБ 29") от 0 до 40 км/ч и на какой дистанции по ровному асфальту в условиях отсутствия ветра ?
    С каких скоростей (комбинация звезд) начинаете разгон ? Как дальше скорости переключаете ? На каких покрышках ездите, на каком велосипеде ?

  4. #234

    По умолчанию

    Обычно начинаю с 38-24, и далее по кассете "вниз" с каденсом 105-110.
    Покрышки Максис Айкон, на велосипеде Трек

  5. #235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chernokulsky Посмотреть сообщение
    Не надо словоблудия в виде вопросиков вроде этих.
    Пока что словоблудие только у тебя.

    Цитата Сообщение от chernokulsky Посмотреть сообщение
    Есть какой-то оптимальный для затрат энергии каденс,
    Когда говоришь про "оптимальный" сразу ставь критерий оптимальности. Иначе словоблудие.

    Цитата Сообщение от chernokulsky Посмотреть сообщение
    вспомним, что Эдди Меркс гонял на самой силовой передаче; думаю, неспроста он это делал, а с позиций тогдашней спортивной медицины и биологии.
    Эдди ездил очень сильно по своим ощущениям. И высоту седла всегда подкручивал. Известен тем, что ключик всегда возил в кармане. Но так и не нашёт оптимальной высоты. Если почитать дядюшку Прюта, когда он выставлял посадку сыну Эдди, а Эдди рядом стоял, то поначалу ругался Эдди, а потом, когда Прют сказал, что может ему выставить (а Эдди на своих Гранд Турах до сих пор стартует едет немного с толпой на велосипеде) без проблем, воскликнул: "где же ты был 30 лет назад?!" И Эдди всегда выбирал манеру езды, которая подходила его задачам -- победить. Это не значит, что более экономично, это значит, что быстрее всех.

    Цитата Сообщение от chernokulsky Посмотреть сообщение
    Этот наиболее выгодный энергетически каденс невыгоден тем, что забивает мышцы, закисляет, поэтому спортсмены применяют каденс невыгодный энергетически, но сохраняющий мышцы более свежими, который чаще энергетически выгодного на несколько десятков оборотов в минуту.
    Так вот низкий каденс позволяет снизить ЧСС и повысить КПД педалирования -- меньше расходов на перемещение ног. Но ввиду того, что генетика у всех разная, как и тренированность, у кого-то усилие педалирования, чтобы ехать с группой идёт на 80% от максимума, у кого-то 90%. И вот возможности восстановления мышц разные. Высокий каденс позволяет нагружать мышцы меньше при той же мощности (помним, что мощность -- это джоули/сек -- значит при каденсе 60 два нажатия/подтягивания в секунду и при мощности 300 Вт будет по 150 Дж на каждое нажатие/подтягивание, а при каденсе 120 уже будет 4 нажатия/подтягивания в секунду или по 75 Дж). Т.е., если расход энергии таков, что 75 Дж не расходуют все твои запасы, сердце позволяет так крутить, то и восстановление намного быстрее и 1/4 секунды хватает. Аналогия очень простая -- надо перенести тонну песка на 100 метров. Можно попытаться загрузить в вёдра/мешки по 200 кг и перенести за 5 ходок. Можно взять по 100 и за 10 ходок. Можно по 20 кг и за 50 ходок, а можно и по 1 кг за 1000 ходок.


    Цитата Сообщение от chernokulsky Посмотреть сообщение
    спортсмены применяют каденс невыгодный энергетически
    У спортсменов оптимум другой -- секунды и места. А не сохранение энергии. Тут надо это чётко осозновать.


    Цитата Сообщение от chernokulsky Посмотреть сообщение
    Утверждать, что частый каденс даёт более высокий КПД езды, как это делает pavlinux, есть заблуждение: дополнительные 30-40 оборотов, которые спасают от закисления, — это потери энергии в трансмиссии плюс потери на болтание ногами.
    Павлик прав с точки зрения спорстмена. Высокий каденс даёт более высокие места в протоколе. И это для спорстмена главное.

    Да, больше энергии на болтание ножками. А вот с КПД цепи интереснее. Большая нагрузка пиковая ухудшает КПД цепи (КПД -- это не абсолютная величина, а относительная -- об этом надо помнить). И в трансмиссии в целом, с ростом пиковых нагрузок, что характерно при меньшем каденсе, КПД падает, износ ускоряется.

    ---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

    Цитата Сообщение от chernokulsky Посмотреть сообщение
    Своей бабушке это поведай, она поверит, а финишируют как раз на ней.
    Пуфкина бабушка и на 20 тебя уделает.

    ---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ----------

    Цитата Сообщение от Bad Fox Посмотреть сообщение
    Теоретически - да, но на практике сложно реализуемо.
    Каждый раз, когда с горки еду быстрее 55 км/ч реализую это.

    ---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ----------

    Цитата Сообщение от edumus Посмотреть сообщение
    При каденсе 0 и скорости 0. А если катиться, то КПД бесконечность
    Это каким образом? Помним определение КПД?

    ---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------

    Цитата Сообщение от chernokulsky Посмотреть сообщение
    А чего гонщики в среднем 90 крутят? из-за чего? Почему не 45, но и не 145?
    Гонщики, бывает, что крутят и 160-180. Посмотри гонки не треке. Тебе правильно сказали, зависит от гонок. А так на больших шоссейных гонках, многие в пелотоне вообще не крутят по нескольку десятков секунд.

    ---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

    Цитата Сообщение от Инди Посмотреть сообщение
    тем, кто вечно тренируется, важнее всего средняя скорость на тренировке
    А для чего же тогда существует тема "Максимальная Скорость"?

    ---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

    Цитата Сообщение от Ales Посмотреть сообщение
    Спрошу в этой теме, чтоб отдельно не создавать тему.
    У кого примерно сколько времени разгон на найнере (МТБ 29") от 0 до 40 км/ч и на какой дистанции по ровному асфальту в условиях отсутствия ветра ?
    С каких скоростей (комбинация звезд) начинаете разгон ? Как дальше скорости переключаете ? На каких покрышках ездите, на каком велосипеде ?
    Зачем тебе это? Какая цель? Ты собрался спринты катать? Или же спринтер и тебя вывезут на финиш, где последние 300 метров ты хочешь проехать быстрее всех? Или просто интервалы тренируешь? Если в спринтеры подался, то они передачами не щёлкают -- можно всё прощёлкать, а вот каденс прокачивают до 160 -- и технику, и нервную систему надо прокачивать.

  6. #236
    КМС Аватар для Инди
    Байк
    Specialized Tarmac SL6, Canyon Speedmax CF
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,403
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    для чего же тогда существует тема "Максимальная Скорость"?
    а это для тех кто не тренируется
    If you think it's faster it may ultimately be faster (J. Portner)
    STRAVA

  7. #237
    Веломаньяк
    Байк
    Cannondale Trail 5 Nukeproof Mega AM 2013
    Адрес
    Faliraki (Dodekanis)
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию

    Каденс должен быть таким, чтобы гравитацию не преодолевать, а использовать. Просто ставится конкретный вел на стойку, снимается цепь, и вращаем пустые системы (конкретного байка, с конкретной посадкой) и смотрим два типа каденса :
    1Каденс ускорения.
    2Каденс плоскача.
    На первом ловим момент забивания мышц и кардиоритм. Если на определенной частоте наступает быстрое забивание мышцы на свободной от цепи системе - это бесполезный расход на преодоление гравитации.
    Второй метод - смотрим на каком времени размерянного вращения наступает недостаток кислорода и увеличивается примерно до 120 кардио, и отдохнув-снижаем каденс, до тех пор, пока не найдем 10 минут вращения на кардио 120, без забивания мышцы.

    Любой другой каденс -это бесполезная трата энергии на гравитацию, которую нужно не преодолевать а использовать.

  8. #238

    По умолчанию

    humax67, как забить мышцы вращая педали без цепи?
    Бесплатно помогу выбрать ростовку и модель велосипеда любого бренда.На GIANT LIV MERIDA AUTHOR MARIN POLYGON TITAN RACING COLNAGO BIANCHI Cinelli Guerciotti DRAG PARDUS FORMAT HARO ATOM RACING - можно в ЛС по скидкам и наличию. BMC ORBEA WILIER - возможно скоро
    В контактах ссылка на мой паблик В Контакте и канал в Telegram- не теряйтесь подпись согласована с Администрацией форума

  9. #239
    Веломаньяк
    Байк
    Cannondale Trail 5 Nukeproof Mega AM 2013
    Адрес
    Faliraki (Dodekanis)
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bwn Посмотреть сообщение
    humax67, как забить мышцы вращая педали без цепи?
    Именно тем что обсуждается в теме -частотой вращения в гравитационном поле земли . Это и есть бесполезный расход энергии. Поэтому , не стоит рано переключаться в апхиле , и не стоит затягивать на старте .

  10. #240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от humax67 Посмотреть сообщение
    Именно тем что обсуждается в теме -частотой вращения в гравитационном поле земли . Это и есть бесполезный расход энергии. Поэтому , не стоит рано переключаться в апхиле , и не стоит затягивать на старте .
    как можно забить ноги этим?
    Бесплатно помогу выбрать ростовку и модель велосипеда любого бренда.На GIANT LIV MERIDA AUTHOR MARIN POLYGON TITAN RACING COLNAGO BIANCHI Cinelli Guerciotti DRAG PARDUS FORMAT HARO ATOM RACING - можно в ЛС по скидкам и наличию. BMC ORBEA WILIER - возможно скоро
    В контактах ссылка на мой паблик В Контакте и канал в Telegram- не теряйтесь подпись согласована с Администрацией форума

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.06.2008, 17:02
  2. Переключение скоростей и частота педалирования
    от No Access в разделе Техника катания
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.04.2008, 19:11
  3. скока весит Kona Scab !?
    от AGANG AM в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.07.2006, 22:15
  4. скока весит Kona Scab !?!
    от AGANG AM в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.07.2006, 22:14
  5. Скока стоит сборка?
    от CAMOPE3 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.04.2005, 10:03

Метки этой темы