+ Ответить в теме
Страница 1 из 645 1236113151101201301501 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 6442

Тема: Plus bikes (26+/27.5+/29+) - особенности, достоинства и ... недостатки

  1. #1
    Люминарий Аватар для AlexxT
    Байк
    Серебристо-черный с двумя рессорами
    Адрес
    МО г. Одинцово
    Сообщений
    7,300

    По умолчанию Plus bikes (26+/27.5+/29+) - особенности, достоинства и ... недостатки

    Создавать данную тему надо в этом разделе, т.к. больше негде.

    Собственно недоФэт - это более-менее стандартный мтб с нестандартными колесами (главным образом - ободами).
    Плюсы данного решения очевидны - из не совсем стандартного тут только обода. Т.е. при наличии велосипеда дополнительные вложения денег минимальны.

    В данной теме больше интересно сравнение узкоколесных с недоФэтом, чем недоФэт с правоверным Фэтом (хотя и это тоже, только без оголтелого фанатизма).

    Для некоторых активных участников данного раздела недофэт был промежуточным этапом к полноценному фэтбайку. Вот собственно их мнение , в основном , и интересно.
    Мы делили апельсин - много наших полегло...

  2. #2
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    Fuji Declaration 2013, Giant Tranсе X, Ragley Big Wig 29-er, Тitan 29+er, Specialized FatBoy, Sarma Foka (alu)
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    8,338
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Есть два великолепных аппарата, да в теме их дождаться непросто...



    Последний раз редактировалось dimitrii73; 24.02.2013 в 16:05.
    "Господа - вы думаете что одели маски?
    Нет, на самом деле вы их сняли и предстали в своем истинном обличии....."(с)

  3. #3
    Ездок на бочках Аватар для zmey70
    Байк
    SURLY PUGSLEY fff(TM) fatties fit fine
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    3,538

    По умолчанию

    Немного истории - Все начиналось с псевдофэтов

    Где-то в начале - середине 2000-х годов пошел процесс выхода фатбайков в серию. В 2004 году фирма SURLY впервые выпустила в виде крупной серии все тот же "джентельментский набор" для сборки фатбайка. Это были обода SURLY Large Marge шириной 65 мм и, конечно же, рама способная вместить в себя эти обода со все теми же покрышками Nokian Gazzalody 3.0"... угадайте, как называлась эта рама? НЕТ, не угадали! Тогда еще не было никакого SURLY PUGSLEY, как впрочем не было еще и специализированных покрышек SURLY Endomorph 3.7". Самой первой серийно выпускавшейся рамой для фатбайка в каталоге SURLY 2004 года числится всем вам известная SURLY 1x1. Фреймсет PUGSLEY появился впервые в каталоге SURLY только пару лет спустя.
    При создании для себя псевдофэта надо в первую очередь понять самый главный принцип его создания, и тогда от псевдофэта будет почти такая же польза, как от фэтбайка. Принцип прост, но очень важен: фэтбайк - это на 30% широкие колеса и на 70% низкое давление. Чтобы низкое давление "работало", покрышки должны быть не просто широкими - они должны быть эластичными. "Дубовые" фрирайдные и ДХ-шные покрышки с очень агрессивным протектором никогда не позволят почувствовать этот необычный для простого МТБ эффект, когда колесо как бы "обнимает" поверхность, по которой едет. Самым лучшим способом достичь хотя бы части этого эффекта на МТБ-шных покрышках, возможно, является удаление части протектора. В любом случае, фэтбайк изначально задумывался именно как велосипед, у которого проходимость и устойчивость достигается за счет низкого давления в колесах, позволяющего поверхности, по которой едешь, "вгрызаться" в поверхность покрышки, в противовес традиционной концепции МТБ, где покрышка "вгрызается" в поверхность. Если протектор МТБ покрышки во многом определяет ее свойства, то протектор покрышки фатбайка лишь придает ее свойствам некоторую окраску, а свойства определяются величиной давления.




  4. #4
    Без 3-х минут веломаньяк
    Байк
    Scott Scale RC 29 Custom, ТитанНН Бэзоффсет 190
    Адрес
    Ангарск
    Сообщений
    278
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию

    Такую конструкцию можно отнести к недофэтам?



    Общая ширина покрышек составляет 4.8" + 2,35" = 7,15", что больше, чем у "классических" недофэтов.

    Откатал достаточно много на таком вилсете. Лёгкий. Почти, как найнер. Можно гонять по накатанным(скользким) дорогам.Не скользит. Но, конечно, приходится облизываться на снегоходные следы.

    Накатал в лесу Луноходную тропу, так вот на 2.35 РА-РА спереди и сзади меня мотало и кидало по этой тропе, а при установке вперёд 4,8 "ситуация в когне поменялась".Тропа стала проезжаться почти, как на Луноходе. Однако на Ларрике и на Эндо(по отдельности впереди на этой же раме) такого эффекта устойчивости на тропе не наблюдал
    Последний раз редактировалось Niner; 24.02.2013 в 18:45.

  5. #5
    Люминарий Аватар для AlexxT
    Байк
    Серебристо-черный с двумя рессорами
    Адрес
    МО г. Одинцово
    Сообщений
    7,300

    По умолчанию

    Ну SURLY 1x1 , все таки, изначально сделан под толстые колеса.
    Это , скорее, "дедушка" современных фэтов.
    А последний агрегат сзади имеет довольно узкий обод. До какого давления там можно спустить чтобы оно ехало?
    Мы делили апельсин - много наших полегло...

  6. #6

    По умолчанию

    Ну, собсно, основное достоинство одно - собрать к основному байку недофэт-колёса сильно дешевле, чем купить фэт. Плюс, хранить 2 лишних колеса проще, чем ещё один байк. На этом - почти и всё.
    Я себе собирал колёса на 42мм ободах прошлой зимой. Ощущения от первого выезда здесь (сорри, но быстро перегнать всю ту кучу текста с фотками из ЖЖ сюда не вышло, а небыстро - как-то влом).
    По сравнению с летними, на той-же 2,35" резине, можно держать гораздо более низкое давление. Но всё равно - этому велосипеду нужно что-то твёрдое, по чему ехать и, глобально, поведение остаётся тем-же самым. Это, вроде-бы, и удобно, но проходимость расширяется далеко не так сильно, как на фэте. Хотя, когда я поехал на этих колёсах осенью месить грязь, то на них месилось гораздо веселее, чем на узких ободах - проваливался я таки-меньше (но тогда у меня ещё не было фэта - чую, на нём осенне-весенняя Лосинка новыми красками заиграет =))) ).
    Недостатки:
    проходимости больше, но всё равно мало,
    надо где-то хранить вторую пару колёс (хотя конечно, это всё равно проще, чем второй байк),
    после покупки фэта, эту лишнюю пару колёс надо как-то кому-то продать (ибо, ненужно уже), а спроса нет - уж, больно специфический продукт.
    Team Realbiker.
    Let's Ride! :-)

  7. #7
    Веломаньяк Аватар для Adilka
    Байк
    Banshee Paradox 29, Look KG486
    Адрес
    Алматы, Казахстан
    Сообщений
    1,798

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от A.N. Посмотреть сообщение
    собрать к основному байку недофэт-колёса сильно дешевле, чем купить фэт.
    А если ограничиться только вилкой и передним колесом - например такая вилка http://www.jensonusa.com/Salsa-Cromo...-29-Maxle-Fork под резину 90 мм.

    То есть впереди поставить практически фэт колесо, а сзади обычное 29*2,4 например?

    или вперед вообще фэт вилку: http://surlybikes.com/parts/krampus_fork

    Типа зимний сетап (летом ездим на аммо-вилке с обычным 29 колесом, а на зиму ставим не просто ригидку, а ригидку с фэт колесом)

    Вот к примеру на ебай ее можно недорого купить: http://www.ebay.com/itm/Surly-Krampu...item5d3abda078
    Последний раз редактировалось Adilka; 25.02.2013 в 10:10.

  8. #8
    Ездок на бочках Аватар для zmey70
    Байк
    SURLY PUGSLEY fff(TM) fatties fit fine
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    3,538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Adilka Посмотреть сообщение
    То есть впереди поставить практически фэт колесо, а сзади обычное 29*2,4 например?
    В клубной теме несколько раз упоминали, что уж если делать полуфэт, то узкое колесо должно стоять именно спереди. Реально, для повышения проходимости узкое колесо сзади мало что дает. На том же фирне и снгоходных дорогах могу сказать, что по моим наблюдениям в первую очередь проваливается заднее колесо. Знаю даже, что у новосибирцев есть отличный опыт использования Пагсли с фэт-колесом сзади и найнеровским колесом спереди. Мне кажется, что одной из концепций, оправдывающих использование полуфэтов является достижение компромиса между проходимостью и устойчивостью в сочетании с наиболее легким ходом. Что бы там не говорили, но Луноход будет идти тяжелее Пагсли, а Пагсли - тяжелее 1х1 на бритых Газзиках. При этом, боковой снос будет меньше всего у наиболее узкой резины. Если учесть еще и основную концепцию фэтбайка - достижение проходимости за счет деформации покрышки, то наиболее перспективным направлением развития идеи псевдофэтбайка является использование широких покрышек формата 29+ дюймов. Примечательно, что в центральных регионах люди уже не раз обращались к идее покрышек 26х3", которые по внешнему диаметру наверняка приближаются к стандартным 29", и уж точно не меньше 27,5". У нас в Иркутске тоже идея псевдофэтов нашла выражение в том, что народ стал собирать найнеры-ригиды, оснащая их покрышками РР 2.4" на ободах пошире. Со временем иркутские красненькие найнеры на широких покрыхах стали для меня почти таким же брендом, как московские зелененькие крокодилы на Газзиках, на которых кататются Коляскин и Толстый. Вот, можете сами полюбоваться на этих красавцев. На первой фотке они в дорожном сетапе - с шиповкой ISP 29х2.2", а на второй один из них изображен как раз с тем самыми РР 29х2.4".





    Так что, мне кажется, что идея псевдофэта нашла наиболее удачное развитие в появлении модели Surly Krampus Вот он - нынешний лидер всех псевдофэтов, воплотивший в себе их основную суть, точно так же, как это сделал Луноход в в отношении настоящих фэтбайков:



    Кстати, если кому интересно, то можете последить за новым проектом Брюса Маттисона ака coastkid, который недавно восстановил свою самую первую серенькую раму Surly Pugsley (ту самую - героиню скандально известного ролика Surly Pugsley, 9 min. ) и приобрел для нее комплект для переделки в подобие Крампуса - найнеровскую вилку от Джеффа Джонса, пару ободов Rabbit Hole и пару Кнардов 29х3.0" - Return of an old friend... Pt 2



    Поверьте, это будет интересный проект, который, возможно, кому-то поможет разобраться наконец в философии псевдофэтов. Уж что-что, а захватывающие описания драйв-тестов и, конечно же, знаменитые видеоролики гарантированы
    Последний раз редактировалось zmey70; 25.02.2013 в 10:49.

  9. #9
    Веломаньяк Аватар для Adilka
    Байк
    Banshee Paradox 29, Look KG486
    Адрес
    Алматы, Казахстан
    Сообщений
    1,798

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    В клубной теме несколько раз упоминали, что уж если делать полуфэт, то узкое колесо должно стоять именно спереди. Реально, для повышения проходимости узкое колесо сзади мало что дает.
    Так мы же не ставим сзади специально узкое колесо. Наоборот, мы на байк с 2-мя узкими (60 мм.) колесами, ставим вперед более широкую покрышку (например 80 или 100 мм).

    КМК в таком случае проходимость просто обязана вырасти - переднее колесом будет меньше зарываться и байк будет меньше "тупить"

  10. #10
    Ездок на бочках Аватар для zmey70
    Байк
    SURLY PUGSLEY fff(TM) fatties fit fine
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    3,538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Adilka Посмотреть сообщение
    Так мы же не ставим сзади специально узкое колесо. Наоборот, мы на байк с 2-мя узкими (60 мм.) колесами, ставим вперед более широкую покрышку (например 80 или 100 мм).
    Тут я могу рассуждать только теоретически. Думаю, что такая компоновка, когда ставится одно колесо от фэта, а другое от обычного МТБ, принципиально отличается от понятия псевдофэтбайк - т.е. велосипед, у которого ширина колес одинаковая и занимает промежуточное значение между фэтбайками и обычными МТБ. Я бы даже назвал такую компоновку "полуфэтбайк" в противовес "псевдофэтбайку" или "недофэтбайку". Думаю, что в зависимости от конкретных целей и условий выбор того, куда ставить более широкое колесо, будет отличаться.

    Цитата Сообщение от Adilka Посмотреть сообщение
    КМК в таком случае проходимость просто обязана вырасти - переднее колесом будет меньше зарываться и байк будет меньше "тупить"
    Тут все верно. Я сам на обычном фэтбайке часто использую такой вот прием при езде, например, по приличному слою снега поверх ровного льда - встаю на педалях и наваливаюсь на руль. Такой прием, как ни странно, удачнее работает если переднее колесо накачано меньше, чем заднее. В этом случае, повышенная проходимость именно переднего колеса в первую очередь способствует не столько повышению проходимости, сколько увеличению легкости хода в затрудненных условиях.
    Последний раз редактировалось zmey70; 25.02.2013 в 17:42.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 22.07.2013, 12:01
  2. Ответов: 37
    Последнее сообщение: 12.08.2012, 23:49
  3. Sherman Firefly Plus, помогите разобраться с проблемой.
    от Dabombbiker в разделе Технические вопросы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 10.04.2011, 23:17
  4. Rocky Mountain Bikes 2006
    от Asher в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 13.10.2005, 10:43
  5. посоветуйте конструктивные особенности велов [кк]
    от Торч в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 12.09.2005, 12:31