Какие бывают фэтбайки и чем они отличаются. Ака "какой фэтбайк мне выбрать".

[Vorchuh]

Balor, это все прекрасно, но велик — это совокупность всяких разных характеристик. В том числе прочностных, массовых и эмоциональных.

Почти прямой вилке понадобиться заметно большая прочность и, следовательно, вес, даже если допустить, что управление с ней будет лучше в районе околонулевых скоростей. Аналогично и с вертикальным рулевым стаканом. Если будешь заказывать, не забудь про этот момент.

Ну и кроме всяких формул, есть еще субъективный фан от процесса, который нельзя померить в цифрах, об этом, кстати, в твоих же ссылках написано. Итого, в этих вопросах я доверяю производителям и их тест-райдерам, которые двигают индустрию туда, куда она движется.

И третий момент — велик с вертикальной вилкой а) банально выглядит уродски, б) сломает другую часть гео — либо нужна длинная верхняя труба с соответствующими изменениями, либо сокращается колесная база и будешь цеплять обувью за колесо в поворотах. Даже у шоссеров с их 74..75 градусами проблема втыканием обуви в колесо стоит остро, но им-то и не нужно крутить рулем во все стороны.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

Товарищ Сухов, не совсем чистое сравнение, ибо ты еще и каретку уронил — понижение центра тяжести может спокойно дать сей эффект.

[Balor]

Не понимаю.

А я понимаю . 2 года рысканий по книжкам а-ля Motorcycle Dynamics и не такое с тобой сотворят... I've seen things you people wouldn't believe! (c)

В общем, 80 градусов наверно перебор - нужно делать запас на "полуспущеность", это уменьшает эффективный радиус покрыхи.

Но "обычные велосипедные" углы на фэте, предназначенном для ковыряния на небольшой скорости (если кто-то ДХ на фэте гоняет вдруг - это не к вам) по песку/говнам с перегонами по асфальту своим ходом - активно вредят, это однозначно. Подруливание по твёрдому и не идеальное управление на небольших скоростях + тяжёлая рулёжка.

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

б) сломает другую часть гео — либо нужна длинная верхняя труба с соответствующими изменениями, либо сокращается колесная база и будешь цеплять обувью за колесо в поворотах.

Это разумеется, с минимально коротким выносом это вполне достижимо. Не забывай, что у шоссеров ОЧЕНЬ "длинный" руль (вынос 10-12 см + "выбег" барана + пистолеты) для достаточной рычажности управления с узким рулём (для аэродинамики). Ну и короткая база для манёвренности в пелотоне.
На фэт ставят руль 700+ мм и правильно делают .

[Vorchuh]

Это разумеется, с минимально коротким выносом это вполне достижимо.

Не для всех ростовок, ну и короткий вынос так же негативно влияет на ощущения от рулежки.

Я в общем-то к тому, что не исключаю, что сей франкенштейн действительно будет лучше в фэт-применении, но общественность и широкие массы не поймут и не примут.



Я б нижнее не купил, будь он трижды лучше обычного стирального порошка.

[Balor]

Я б нижнее не купил, будь он трижды лучше обычного стирального порошка.

Только я предлагаю скорее верхнее, чем нижнее .

Главное, не такое:



Конечно, так выглядит красивее. Но управляется - хреново.
Собственно, поэтому я свой фэт и продал, помучавшись тыщу км - накат можно было бы потом исправить покрыхами получше (те же Jumbo Jim'ы), а вот управление - увы.

[Vorchuh]

Balor, к этому готов уже?

Are there any simply described design features that are universally needed for bicycle self-stability? Within the domain of our linearized equations, here is one simple necessary condition we have found (Ch. S5):
To hold a self-stable bicycle in a right steady turn requires a left torque on the handlebars.

Отсюда

С 80 градусами на морде получаем человеческие 20мм трейла и 3мм флопа. Гарантирую - управление станет лучше в РАЗЫ.

Твоя идея элементарно и достаточно дешево проверяется. Берешь пагсли/луноход с 70.5 градусами на морде и делаешь им вилку с оффсетом 100 мм (да хоть подгибаешь другую хромолевую вилку сурли чуть подлиннее, от среды, например).
Получишь 25 трейла и 8 флопа на 4" колесах вместо штатных 80 на 25. Ну и расскажешь, стало ли лучше «в разы»)

[Balor]

Твоя идея элементарно и достаточно дешево проверяется. Берешь пагсли/луноход с 70.5 градусами на морде и делаешь им вилку с оффсетом 100 мм (да хоть подгибаешь другую хромолевую вилку сурли чуть подлиннее, от среды, например).

Вот как раз хотел написать, что можно было взять другую вилку и выгнуть дополнительный оффсет, но было бы еще более уродско :D Плюс, модификация не такая уж и простая, дома на коленке не сделать.

Но вообще фэт у меня в весьма низком приоретете. Просто интересно, додумались вообще до этого уже, или как.

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------

To hold a self-stable bicycle in a right steady turn requires a left torque on the handlebars.

Читал-читал эту статью, очень хорошая! Но к чему это?

[Vorchuh]

Но к чему это?

К тому, что это рулить реверсивно надобно

[Balor]

К тому, что это рулить реверсивно надобно

Дык в том и прикол, что руль велосипеда должен "самовозвращаться в центр", иначе он будет нестабилен. А флоп как раз его на низких скоростях ДЕстабилизирует - пока трейл не подхватывает и не перебарывает.

Тогда уж и эту статью читкани:

http://www.bicycle.tudelft.nl/Procee...pplication.pdf

"Two wheeled vehicles exhibit various control forces. Our main interest is the tendency of the force to change with velocity and to oppose the displacement of the handlebars. I call this the ‘control spring’."
A bicycle suffers from the strange condition of having a positive spring at low speed. Instead of opposing your hands at low speed, the handlebars tend to continue in the direction of the turn. (это флоп. Смотри там график)

"This allowed me to determine that the spring constant that fit the subjective feel of many people is 1500 newtons per meter. The mystery spring constant worked as a useable bike design tool for several years. We have since discovered that the USAF uses an optimal spring constant for the F-15 fighter of 7.5 lb/inch, which is approximately 1400 new-tons/meter . It was a nice confirmation for our subjective use of 1500 newtons/meter."
Если что-то используется для управлениея самолётами - на этот точно стоит обратить внимание! Там на эргономике съели больше собак чем в Корее .

Ну и картинки зацени. Наглядненько .

[Vorchuh]

Дык в том и прикол, что руль велосипеда должен "самовозвращаться в центр", иначе он будет нестабилен.

Я ж не зря привел цитату. Ну ОК, там продолжение есть:

Equivalently, if the hands are suddenly released from holding a self-stable bicycle in a steady turn to the right, the immediate first motion of the handlebars will be a turn further to the right. This is a rigorous version of the more general as-yet-unproved claim that a stable bicycle must turn toward a fall.

Собственно, стабильный байк как раз будет доворачивать в сторону поворота, иначе не будет он стабильным («не падающий сам по себе»), что достаточно очевидное поведение для такого типа транспортного средства, ибо оно так управляется Но вот именно на таком я покататься не очень бы хотел А в общем, завязывать пора, оффтоп уже лютый.

[Jonesy]

К теме тупомордых: наткнулся на шедевр. Это Ж жесть какой красавец.

Показать то, что скрыто