Актуальность шлема - Страница 496
+ Ответить

Тема: Актуальность шлема

  1. #4951
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,190

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GOTH Посмотреть сообщение
    al_giorno, а что не так ...одеваем шлем на подопытного , берем боксера , датчики в перчатке (у кулака некоторая масса ) бьем с скоростью (тоже замеряем по датчику ) ...если человек вырубился ...значит этой силы достаточно . Далее уже на манекене подбираем нужный материал ,который от воздействия данной силы не вырубает человека
    Каша у тебя в голове из физических понятий (прости, но правда) Какой датчик: тензометр или акселерометр? Если тензометр - снова мимо кассы.

  2. #4952
    Начинаюший каталец Аватар для GOTH
    Байк
    Merida700
    Адрес
    Москва.Чертаново-Южное
    Сообщений
    4,153

    По умолчанию

    al_giorno, ясный пень , я не физик , а экономист ) Датчик скорости движения руки

  3. #4953
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,190

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GOTH Посмотреть сообщение
    al_giorno, ясный пень , я не физик , а экономист ) Датчик скорости движения руки
    Для башки имеет значение лишь ускорение, как Мишка уже сказал. Это скорость изменения скорости и датчики (акселерометры) надо крепить не в перчатку, а на голову, мы же не кулак боксера спасаем.

  4. #4954

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GOTH Посмотреть сообщение
    Получили при ударе(и так понятно) , а силу удара при котором теряется сознание можно из контрольной группы желающих боксеров и просто жаждущих денег выявить . Потом расширить диапазон в расчете на слабую голову женщины или ребенка и усе ...подбирай материалы (это если голову в защите тестировать ), а если без , то тут легкий удар о что то твердое , уже ведет к большим последствиям , даже статистики не надо ( я так думаю)
    Да не нужно ничего изобретать, всё уже давно есть, прям формулы для получения вероятности получения тяжёлой, средней, лёгкой чмт от одиночных ударов на основании данных ускорения - google.com/search?q=Head+Injury+Criterion .

    Mishka пишет про американский футбол, где проблема в постоянных сотрясениях, и накапливающихся последствиях от этого. Но велосипедисты тут ни при чём.
    Последний раз редактировалось lookout; 12.06.2017 в 14:46. Причина: поправил ссылку

  5. #4955
    Начинаюший каталец Аватар для GOTH
    Байк
    Merida700
    Адрес
    Москва.Чертаново-Южное
    Сообщений
    4,153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от al_giorno Посмотреть сообщение
    Для башки имеет значение лишь ускорение, как Мишка уже сказал. Это скорость изменения скорости и датчики (акселерометры) надо крепить не в перчатку, а на голову, мы же не кулак боксера спасаем.
    для начала нужно понять , какая сила удара ведет к потере сознания ...или вы уже это знаете. Каким образом узнали ?

    ---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:46 ----------

    Цитата Сообщение от lookout Посмотреть сообщение
    ям формулы для получения вероятности получения тяжёлой, средней, лёгкой чмт от одиночных ударов на основании данных ускорения
    А при каких условиях они были получены . Например долбанутся головой об человека , нужно одно ускорение для получения сотрясения , если долбанутся о бетон , нужно совсем другое . Так о какой материал мы бьемся башкой ?

    ---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:50 ----------

    Цитата Сообщение от lookout Посмотреть сообщение
    Но велосипедисты тут не при чём.
    Правильно ...там одни характеристики столкновений , своя экипировка ...у велосипедистов другая, у боксёров третья ....

  6. #4956
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,190

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GOTH Посмотреть сообщение
    для начала нужно понять , какая сила удара ведет к потере сознания ...или вы уже это знаете. Каким образом узнали ?
    Сила удара - это бытовое понятие и там нечего измерять.

  7. #4957
    Начинаюший каталец Аватар для GOTH
    Байк
    Merida700
    Адрес
    Москва.Чертаново-Южное
    Сообщений
    4,153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от al_giorno Посмотреть сообщение
    Сила удара - это бытовое понятие и там нечего измерять.
    В принципе , если прикинуть , что масса людей , в частности головы , примерно одинаковая , то остаётся скорость . Берут видимо мгновенную во времени (t) , то есть ускорение

    ---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

    Кстати , чтоб ускорение найти, нужно формулу перемещения человека знать или график иметь ...интересно , как статисты это узнают постфактум ...ладно там скорость примерную прикинуть , но ускорение мгновенное узнать во время столкновения ...хз....может что то не понимаю пока

  8. #4958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GOTH Посмотреть сообщение
    А при каких условиях они были получены . Например долбанутся головой об человека , нужно одно ускорение для получения сотрясения , если долбанутся о бетон , нужно совсем другое . Так о какой материал мы бьемся башкой ?
    При любых. При торможении об человека ускорение и интервал импульса очевидно будут совершенно другими, чем при торможении с использованием бетонной стены.
    Не знаю, имеет ли смысл постить ссылки, если их всё равно никто не читает, но попробую ещё раз - https://en.wikipedia.org/wiki/Head_injury_criterion
    Там буквально всё написано в паре предложений.

    В практическом смысле, значение HIC рассчитывается на основе данных датчиков или оценивается кем-то другим. И по нему уже можно оценить вероятность чмт в похожих случаях, оценить эффективность шлема, сравнить модели, итд.

  9. #4959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GOTH Посмотреть сообщение
    У вас походу привычка пловца нырять рыбкой
    Как в том анекдоте -- когда плавать научитесь -- нальём в бассейн воду!

    Цитата Сообщение от GOTH Посмотреть сообщение
    Посмотрел расчет ускорения ( изменение скорости деленной время) ...не понял что она дает в статистике . По логике нужна скорость и масса перемноженные , получаем силу .
    F=m*a, т.е. ускорение замедлил -- сила уменьшилась. А формулки скоростей и движения при равномерном ускорении V=V0+a*t. Или a=(V-V0)/t, т.е. F=m*(V-V0)/t, считая V=0 и m=conts получим F=-m*V0/t, т.е. время изменить с 0.001 на 0.005 и сила уменьшается в 5 раз. Но это расчтёты в лоб. А, если ещё ввести площадь, по которой распределяется сила. В случае черепа и асфальта -- пятно малое и сразу черепушка, а в случае шлема -- пятно шлема малое, а передаёт на все точки контакта -- общая площадь контакта черепушки со шлемом больше намного.
    Цитата Сообщение от GOTH Посмотреть сообщение
    Получили при ударе(и так понятно) , а силу удара при котором теряется сознание можно из контрольной группы желающих боксеров и просто жаждущих денег выявить . Потом расширить диапазон в расчете на слабую голову женщины или ребенка и усе ...подбирай материалы (это если голову в защите тестировать ), а если без , то тут легкий удар о что то твердое , уже ведет к большим последствиям , даже статистики не надо ( я так думаю)
    Там есть индивидуальности. Как и с костями -- у кого-то сломается, у кого-то треснет, а у кого-то только ушиб. У боксёров, кстати, перчатки, которые снижают трамватичность сильно. А так подбирают цифры из того, что больше 90% (точно не помню, увижу наших местных медиков -- спрошу), получат трамву определённоё тяжести.

    ---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:42 ----------

    Цитата Сообщение от GOTH Посмотреть сообщение
    al_giorno, а что не так ...одеваем шлем на подопытного , берем боксера , датчики в перчатке (у кулака некоторая масса ) бьем с скоростью (тоже замеряем по датчику ) ...если человек вырубился ...значит этой силы достаточно . Далее уже на манекене подбираем нужный материал ,который от воздействия данной силы не вырубает человека
    Там много чего не так. Но делают с измерением именно так -- сенсоры на даммиков, сенсоры на руки и ноги, на тело. Тут даже научнопопулярная серия была https://youtu.be/TOrsh51uRJ4?t=399

  10. #4960

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lookout Посмотреть сообщение
    При любых. При торможении об человека ускорение и интервал импульса очевидно будут совершенно другими, чем при торможении с использованием бетонной стены.
    Не знаю, имеет ли смысл постить ссылки, если их всё равно никто не читает, но попробую ещё раз - https://en.wikipedia.org/wiki/Head_injury_criterion
    Там буквально всё написано в паре предложений.

    В практическом смысле, значение HIC рассчитывается на основе данных датчиков или оценивается кем-то другим. И по нему уже можно оценить вероятность чмт в похожих случаях, оценить эффективность шлема, сравнить модели, итд.
    Напомнило бессмертное остеровское "тормозите лучше в папу, папа мягкий, он простит!"
    Хороший велосипедист на дороге не валяется!
    "If you want to get faster, don’t buy upgrades, ride up grades."

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Катание без шлема
    от Клубника в разделе Безопасность и здоровье
    Ответов: 448
    Последнее сообщение: 14.06.2021, 21:28
  2. Начинается сбор заказов на шлема THE 2008
    от ОМНИ БАЙК в разделе Новости
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.10.2007, 22:31
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.06.2007, 21:59
  4. Козырёк для шлема, где купить?
    от bark.ass в разделе Технические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.04.2007, 18:34
  5. Опасности велокатаний, еще раз о пользе шлема и др
    от Клубника в разделе Безопасность и здоровье
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.01.2007, 19:51

Метки этой темы