Сколько нужно байков,чтоб перекрыть все ваши потребности?

[Арчи Кун]

Арчи Кун, почему-то казалось, что в Питере, - глюки какие-то приключились.������

Ну если у вас каждый вел - сингл, то понятно. И я думал, что на фиксе вы - только по городу. Правда, мне не очень понятно, зачем отказываться от многоскоростной передачи на горном, ну да ладно.

Ну, во-первых, "горных" у меня нет ни одного. Был однажды, но так и не прижился. На фиксе я езжу везде и особенно люблю по грунтам и по снегу (на фэте-фиксе). Потому что глухая передача дает лучше ощущение велосипеда и я могу ехать там, где на мультиспиде приходилось ставить более низкую. Одной передачи мне хватает везде -- даже там, где мои "сокатальцы" идут пешком. Вот долго ехать на высоких оборотах -- это действительно тяжко. Но поэтому я и выбираю велосипед в зависимости от планируемого маршрута: чтобы большей частью приходилось ехать, прилагая определенные усилия к педалям, а не расслабившись. "Облегченные" же участки бывают изредка и на них можно "полностью раскрыться", прокатившись с максимально возможным каденсом. Это весьма благоприятно сказывается на общем тонусе.

И еще хотелось бы отметить, что хотя посадка на всех велосипедах у меня одинаковая -- что на шоссейном, что на фэте (исключая городской, конечно, но это чисто утилитарный аппарат), одинаковые седла, рули и т.п., но ощущения от езды на всех будут разными. Даже если бы на них была одинаковая передача. Это связано с жесткостью рамы, вилки, выбегом вилки, длиной задних перьев, высотой каретки (то есть центром тяжести). На туринге ближе всего находишься к земле, а на "найнере" сидишь, как на коне. "Найнер" в кавычках, потому что единственно, что у него есть от традиционного найнера -- это диаметр колес и ширина покрышек (летом предпочитаю максис ардент LUST, установленные бескамерно на стенс ztr 29er, при давлении не выше 15 пси).

[Marko Polo]

Арчи Кун, фэт только зимой используете? Каково ваше мнение о фэте для катания не только зимой? Комфортен ли он по лесу? (для асфальта и легких грунтов, коммьюта имеется грэвел + складни). Говорят, фэт дает совершенно другие ощущения по сравению с любыми другими велосипедами. правда ли?

[Stalionne Bruini]

Marko Polo, да, ощущения необычные, я в прокате брал, катал по тропинкам с препятствиями, прикольно. Всякие пороги и бордюры сантиметра по 3-4 пролетаешь не боясь змеиного укуса, захавывает асфальт кривой и колдобины.
Единственное что не нравится это скорость по асфальту. Катался в Битце с веломаньяками, парень на фэте летал отлично. Потом поехали по домам, мне с ним по пути было. Пока ехали в лесу, я с трудом у него на хвосте висел. Но как выехали на асфальт, то я уже на хардтейле ХСшном летел, а он догонял. При том что его физуха мою в несколько раз превосходит. Поэтому пока даже не представляю как я буду корячиться на фэте)))
Но у меня фэт будет аж только восьмым байком. Шесть уже есть, а седьмой должен быть трейловый подвес, который стоит прилично, так что мне фэт ближайшие года два не грозит))))

[Арчи Кун]

Marko Polo, если подробно, то первый мой фэт был сделан в 2010 году (на его раме сейчас "найнер"). Тогда он зимой не пошел, так как проходимость оказалась ниже, чем у найнера. По причине отсутствия нормальных покрышек (были только слики эндоморфы и гудящие ларри). Изначально он собирался как фикс -- с двумя комплектами колес, фэт и 29. Летом использовать его мне и в голову не приходило.

Так что ответ на ваш вопрос выливается в описание личного опыта в выборе "универсального" велосипеда, сопровождавшегося восторгами и разочарованиями.

Теперешний фэт совсем другое дело. Туда влезают 4.8" с 1-1.5 см зазорами, современная резина совершенно другого уровня. Когда я его собрал, то ездил на флоатерах, которые очень неплохо держат в снегу и в грязи. В первую зиму у меня не было возможности много кататься и мои поездки ограничивались 2-4 ч раз в неделю. Летом поставил на него слики (ви8 и ви-мишн).

Небольшое отступление. Пока мне делали в РАПИДе раму, я катался на "полуфэте", поставив на свой найнер переднее фэт-колесо (вилка-то была еще с первого фэта). Все было очень замечательно как на грунтах, так и на асфальте. А на песке более узкое заднее колесо нисколько не беспокоило, так как широкое переднее уже обеспечивало хороший ход. Широкое переднее колесо (слик) давало ощущение невероятной уверенности. Надо заметить, что слик на фэте - это "совсем слик", так как он скользит всюду. Узкое колесо может напороться на небольшую неровности и резко "остановиться", в результате чего возникает удар и потеря равновесия/управления. Широкий слик - это как глиссер на воде. Его плавно сносит на неровностях. Опять же, все зависит от стиля езды. Фэт в этом плане дает больше агрессивности. Именно потому, что тебе кажется (и частично это справедливо), что ты всемогущ. И тогда ты едешь на пределе устойчивости. Смело влетаешь в грязевые лужи, так как знаешь, что широкое колесо там не застрянет и ты не упадешь. На разбитых отполированных колеях аналогично. Мне оставалось только мечтать о том, какой будет комфорт при быстрой езде по пашне (etc.), когда и заднее колесо будет широким.

Но когда я собрал фэт, то столкнулся с некоторым разочарованием. Во-первых, широкое заднее колесо, как ни странно, в не меньшей степени влияет на устойчивость и точность маневрирования, чем переднее! То есть в контроле траектории я изрядно потерял и больше сил стал тратить на удержание равновесия. Во-вторых, при торможении (особенно на грунтовых спусках) тормозной путь существенно увеличился и стало просто опасно разгоняться так, как раньше. Что до комфорта от заднего колеса, то он конечно стал лучше.

Конечно, фэт дал новые ощущения, и это нельзя было игнорировать. Как и большинство людей, я стал использовать его не только зимой. Однако вскоре столкнулся с новой проблемой. Когда мой маршрут проходил по одному и тому же месту и длился не более 4 часов, то имели место две особенности: 1) каждый нюанс маршрута был известен, причем в разных погодных и сезонных условиях, и 2) за это время нельзя было сильно устать, поэтому контроль равновесия давался легко. Но по мере того, как маршруты становились длиннее, стало заметнее то, что держать равновесие на фэте на несухих грунтах весьма трудно. И после 10-12 часов езды это становится невыносимо. Особенно морально было тяжело видеть следы узкоколесников, которые ехали без проблем, а мой фэт ехал будто по льду. Да, злые покрышки видимо были бы лучше. Но кто-ж поедет на них на 170+ км? (тогда мои маршруты ограничивались 180 км, редко больше).

Поэтому вскоре мне захотелось найти летнюю, более адекватную альтернативу фэту. И я собрал 29+ (на раме первого фэта). Поначалу все было замечательно. И неплохая устойчивость в грязи, и нет рыскания на асфальте (фэт на сликах всегда рыскает, если только не накачать туда 1 атм или больше, что на широких покрышках воспринимается на уровне бесконечности). И все же постепенно появилась некоторая неудовлетворенность. На маршрутах 180+, где было много асфальта, было как-то тоскливо по нему ехать.

Кстати, со временем я стал обращать на такую особенность. На фэте при низком давлении хорошая амортизация, но накат никакой. Там, где эта амортизация нужна, накат и не нужен. Но когда выходишь на асфальт, это становится заметно. Если же прибавить давление, очень резко появляется дискомфорт от тряски. На 29+ это проявляется уже в меньшей степени, но все равно есть.

Одновременно с фэтом я развивал свой найнер. Поставил на него бескамерку. Чуть позже он стал фиксом и получил руль бульхорн. И тут-то "все понеслось"! Смешанные пробеги по грунтам и асфальту (мещера) в прошлом году резко пошли вверх. Как только перевалили за 200, то потом ниже 230 практически не снижались, а иногда достигали 260-270. Давление держал "на нуле", что позволяло ехать по гравию величиной с кулак на скорости, доходящей иногда до 16 км/ч (покрышка 57 мм на фоне этого гравия выглядит чуть ли ни как шоссейный клинчер).

В общем, от 29+ как летней альтернативе фэта, я полностью отказался. А фэт стал чисто зимним. В связи с этим от всех покрышек избавился и заменил их на шипованные. Однако и на "найнере" тоже сейчас стоят шипы (ISP). Дело в том, что хотя найнер и вальяжный по сравнению с турингом и тем более шоссейником, но в сравнении с фэтом -- чуть ли ни трековый велосипед! Во время оттепелей, когда снег стаял и оставался лишь лед (а местами грязь), то я ездил на найнере. А пересев на фэт, не раз сожалел о том, насколько у найнера точнее управление. Фэт же не едет строго по заданной траектории, а лишь придерживается некоторого усредненного направления. На найнере же такого нет.

Резюме: фэт больше подходит для зимнего катания. Но за неимением чего-то другого может быть использован круглогодично. На сликах и низком давлении и широких покрышках сильно рыскает, что не может не раздражать. Узкие покрышки (4") на широких ободах (90 мм) рыскают сильнее, чем на более узких (65 мм). Однако собирать фэт на узких ободах неразумно, поскольку зимой нужна как можно большая эффективная ширина покрышек. Либо нужно иметь два комплекта колес. Фэт очень капризен к давлению -- чуть перекачал, будет "скакать" на неровностях. Чуть не докачал, перестает катить. Найнер в этом плане более всеяден. Если на фэте, выходя на гладкий асфальт, мечтаешь о грунтах, то на найнере прямо таки хочется ускориться, прокатиться с ветерком.

[Рувимыч]

Marko Polo, если подробно, то ...

Хоть вопрос был и не мой, но всё равно большое спасибо за такой развёрнутый ответ. Оч познавательно.

[LNika]

Если я правильно понимаю название темы, то мне для потребностей нужно 2 или даже 3 велосипеда. Горных.

Один для езды по полям, лесам и синглам на выдыхание, как говорится, когда приезжаешь без задних ног от усталости, но довольный, что хватило ресурсов осилить тренировку 25-30км. Для этих целей у меня есть YT Jeffsy, хотя после приобретения мужу Specialized Enduro Coil 29 2018, я вдруг резко поняла, что мои потребности не удовлетворены, и мне нужен такой. Или оба. Так что наверное 3 велосипеда и я буду по-настоящему счастлива.
А второй горный байк с мотором, у меня для этого случая есть Turbo Levo FSR Comp Carbon 2018 Satin Carbon/Chameleon. Я фотограф, иногда таскаю на спине оборудование и чтобы без машины добраться до мест, где можно сделать хорошую съёмку природу и животных, нужно осилить 44-60 км в условиях большого количества подъёмов. Мы живём в холмисто-горной местности. Без мотора мне это сделать слишком сложно, когда на спине кроме воды, куча линз, треноги и прочее. Поэтому, для моих потребностей, нужна электричка, как тут называют велосипед с ассистом (мотором). Ну и другие причины есть для мотора, плюс я его люблю пользовать несколько раз в неделю. Всё равно же не сам возит, а я педали кручу до седьмого пота)))
Так что в идеале, я хотела бы три велосипеда, чтобы все удовлетворяли мои потребности. Для синглов эндуро, для съёмок и дальних расстояний мотор, а просто погонять на скорость какой-нибудь кросс кантрийный, трейловый. Пока что у меня два.

[Marko Polo]

Арчи Кун, Stalionne Bruini да, благодарю. Весьма познавательно! Правильно ли я понимаю, что на грунтах и без сликов фэтушка чувствует себя неплохо и может быть альтернативой найнеру/двуподвесу (c учетом специфики, конечно, например экстрим и прыжки меня совсем не интересуют)? Насколько печален фэтушка на асфальте (без сликов) ,ведь в реальных покатушках совсем асфальта избежать невозможно?

Асфальт в том плане ,что например добираться до каких-то грунтовых участков или например адова бетонка-разбитка асфальтовая.

[Арчи Кун]

Marko Polo, на сухих грунтах фэт и на сликах работает нормально. Но на жидких/вязких нужны более злые покрышки. Иначе он будет "плавать" сильнее, чем найнер. По асфальту конечно он едет, но тут возникает очень необычное явление: если давление низкое, то на ровном асфальте появляется мешающая ехать раскачка (на неровностях она автоматически гасится, так как неровности апериодичны). Кроме того, часто бывать ехать по обочине легче, чем по гладкой проезжей части! Это не только по субъективным ощущениям, но и по реальной скорости. А еще в мещерских песках найнер катит легче, чем фэт! За счет большей ширины покрышки на ней прилипает больше песка и создается большее сопротивление качению.

Конечно без асфальтовых участков никак обойтись нельзя. На них нужно либо подкачивать, либо смириться с тем, что ожидаемая легкость езды по ровной дороге не реализуется на практике. На адово разбитой бетонке надо быть готовым к тому, что на большой скорости фэт хоть и амортизирует неровности, но теряет устойчивость (контакт с дорогой). Лично мне больше импонирует найнер, так как позволяет лучше контролировать и траекторию, и контакт с дорогой. Именно поэтому я и отказался от фэта в бесснежных условиях. Я вообще стараюсь использовать максимально узкие покрышки для конкретных условий. Если становится очевидно, что на них ехать затруднительно, тогда беру другой велосипед, с более широкими колесами. И дело не столько в большей скорости, сколько в более адекватных ощущениях.

Ну и повторюсь еще раз, что мой расклад по велосипедам в значительной мере связан с длительными поездками (9-14 ч обычно). Это означает, что темп приходится вначале сдерживать, чтобы зря не растратить силы. А в конце тем волей-неволей падает из-за усталости. На коротких поездках с "дискомфортом" фэта можно и смириться.

Поздней осенью грунты превращаются вот в это:



Ехать здесь на фэте даже на злых покрышках весьма проблематично -- постоянный боковой снос и падения. Тяжело крутить педали, так как приходится тратить много сил на деформацию почвы под широкими покрышками. Мой напарник вынужден был часто идти пешком. Надо заметить, что уставшему держать равновесие труднее. Я тут не хотел бы ехать на фэте. Был на найнере на ISP, которые в такой грязи показали себя на высоте. Несмотря на наличие лишь одной передачи (38:16) в этом месте я спокойно проехал и успел подкрепиться, пока ждал напарника.

Оценивая возможность езды на узких покрышках в грязи, не могу не привести следующий пример из личного опыта. Вот по такой грязи я бы тоже на фэте не поехал.


И хотя вот на таких сликах было далеко не сахар, но я все же ехал и не пожалел, что не на фэте:


Это глина, которая пластами наматывается на колеса -- чем шире колесо и злее протектор, тем толще слой грязи. На слике вообще ничего не прилипло, как можно видеть на фото. Причем под тонким слоем жидкой глины идет твердая глина, по которой и едет узкая покрышка. Фэт же не в состоянии его продавить и его просто сносит.

Однако повторю, что на коротких маршрутах на фэте с успехом можно ездить и по такому, и на сликах:

Показать то, что скрыто

[Marko Polo]

Да, премного благодарен, Арчи Кун

[Арчи Кун]

Летом (точнее, весной) фэт незаменим при езде по водяным кочкам, как вот тут:


Найнер здесь не конкурент. На нем просто нереально проехать. Воды здесь примерно сантиметров 30, непрерывные травяные кочки, по которым скачешь, как горный козел.