Виды покатушек

[Zidar]

<div class='quotetop'>Цитата(Valentin Gvozdev @ 18.02.2009 10:50) <{POST_SNAPBACK}></div>

Увы, я не катался в те времена, когда все это было актуально, но могу с уверенностью сказать, что сейчас ничего подобного нет, и, самое главное - НЕ БУДЕТ. Времена изменились, и вместе с ними изменился велотуризм (или покатушки - как Вам угодно).[/b]

Я бы сказал, что этого у нас, на Веломании нет. И это не хорошо, и не плохо, это просто факт. Тем не менее есть другие места, где к таким вопросам всё еще относятся серьезно и в некоторых случаях это оправдано.

[Valentin Gvozdev]

<div class='quotetop'>Цитата(Zidar @ 19.02.2009 00:49) <{POST_SNAPBACK}></div>

Я бы сказал, что этого у нас, на Веломании нет. И это не хорошо, и не плохо, это просто факт. Тем не менее есть другие места, где к таким вопросам всё еще относятся серьезно и в некоторых случаях это оправдано.[/b]

Сергей, а можно более конкретные примеры - где и кто в Москве в последнее время заполняет эти пресловутые маршрутные листы (для ПВД) и прочее?? Если подобное где-то и сохранилось, то на ум приходит лишь одно возможное место - РКВ, любовь к бюрократии руководства которого стала притчей во языцах. Только доля их ПВДшек (в чем угодно - в количестве, человеко-километрах, человеко-выездах итд) на общем фоне практически незаметна (обсуждать причины этого - отдельная тема). Так что говорить обо всем этом серьезно сейчас просто не имеет смысла. Разве что с точки зрения истории велотуризма.

Тем не менее еще раз повторюсь - все это нисколько не отменяет и не умоляет значение и необходимость взаимопомощи и понимания того факта, что езда в группе (а тем более - в большой группе малознакомых людей) налагает определенные обязательства и ограничения.

[Double]

Как мне кажется любовь к маршрутным листам в СССР возникла в связи с тем, что без всяких бумажек человека могли запросто посадить за то что он находился не там и не в то время. Сейчас же у нас вроде как свободная страна. Даже в Москве можно жить и работать без регистрации! А уж о том чтоб взять и поехать куда хочешь вообще никаких проблем нет. Разве что на границе лучше всё-таки иметь какие-то бумаги, чтоб тебя за нарушителя или контрабандиста не приняли.

[Valentin Gvozdev]

<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 19.02.2009 12:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

Как мне кажется любовь к маршрутным листам в СССР возникла в связи с тем, что без всяких бумажек человека могли запросто посадить за то что он находился не там и не в то время[/b]

Думаю, что это далеко не главная причина. Если речь идет о маршрутных книжках (те, которые на серьезные "категорийные" походы) - то тут основной целью был контроль над туризмом и маршрутами со стороны МКК (собственно эта МКК и подписывала сию маршрутную книжку).
Вроде бы предписывалось давать телеграммы (!) с определенных точек маршрута в МКК, а также ставить печати в нее на местных почтах (это типа чтобы доказать, что ты там действительно побывал при защите(!) похода).
А то, о чем говоритте вы имело место (и, надо заметить, продолжает иметь) в очень незначительном количестве мест ограниченного доступа (погранзоны, заповедники итд). Даже сейчас во многие из них попасть существенно проще с этой самой книжкой (типа - организованной кем-то группой) чем просто так (типа - собрались с друзьями покататься).

А для ПВД вроде бы имелась упрощенная форма документации - маршрутный лист.. Что это такое и на кой ляд нужен - я не знаю. К тому времени, как я начал кататься, это дело уже ушло в историю.

А вообще в сети есть масса информации по этому поводу. Еще надо заметить, в других видах туризма (помимо вело) все эти традиции гораздо сильнее, причем все это далеко не напрасно. Почему - не буду разводить тут флуд, если хотите узнать мое мнение - пишите в личку.

[Begemot]

Маршрутный лист. Туристическая маршрутная документация

Во время путешествия группа отмечает в маршрутную книжку или в маршрутный лист прохождение контрольных пунктов и оставляет на перевалах или других характерных географических объектах (развилка троп, пещеры, вершины, хижины и т. п.) контрольные записки (форма № 7 Тур).
Последующие группы, снимая эти записки, подтверждают тем самым прохождение указанных пунктов маршрута. При этом туристы оставляют в турах свои записки для следующих групп. Контрольные записки имеют большое значение для осуществления поисковых работ в случае срыва группой контрольных сроков. Если записка заполнена правильно и разборчиво, поисковые отряды легко могут определить пройденный группой маршрут и направление ее дальнейшего движения.
После завершения путешествия на основании маршрутной книжки или маршрутного листа комиссия решает вопрос о зачете путешествия участникам и руководителю путешествия. При этом представляется отчет о совершенном путешествии, составленный на основании путевого дневника. При положительном решении всем членам группы, участвовавшим в путешествии I-VI категорий сложности, выдаются справки о зачете путешествия (форма № 8 Тур) или производится отметка в зачетных документах сдающих нормы на значок ГТО или «Турист СССР».

Справки подтверждают накопленный туристом опыт путешествий и предъявляются в МКК для решения вопроса о допуске того или иного туриста в путешествие определенной категории сложности, а также для решения вопроса о присвоении разряда или звания по туризму. Туристы должны хранить справки о зачете путешествий в течение всего периода их активной туристской деятельности.

Сроки хранения других документов определяются следующим образом.

Второй экземпляр маршрутного листа, оставляемый в комиссии для контроля, хранится до сдачи группой первого экземпляра с отметками о прохождении маршрута и зачете путешествия. Первый экземпляр листа хранится в течение четырех лет, причем листы должны быть подшиты в соответствии с регистрационными номерами по журналу учета работы комиссии (форма № 9 Тур).

Полностью оформленная заявочная книжка хранится до тех пор, пока не будет заменена полностью оформленной маршрутной книжкой, но не более трех лет. Маршрутная книжка с момента ее сдачи в МКК, хранится четыре года. Маршрутная книжка сдается в комиссию вместе с отчетом о путешествии (устным или письменным). Заявочные и маршрутные книжки подшиваются в скоросшиватели или расставляются в ящички (типа каталожных) в порядке регистрационных номеров.

[citozus]

МКК вообще, и маршрутные книжки в частности ввели в том году, когда неорганизованные туристы оставили на маршрутах 150 трупов. Это было на границе 50-60-хх, после многолетней борьбы государства с туризмом. Закрывали турклубы, отключали профсоюзное финансирование, сокращали должности инструкторов. Параллельно рос травматизм.
Не можешь победить движение - возглавь его. Думаю, Хрущев придумал маршрутные книжки, почитывая перед сном Конфуция

[Diamonco]

<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 19.02.2009 16:48) <{POST_SNAPBACK}></div>

МКК вообще, и маршрутные книжки в частности ввели в том году, когда неорганизованные туристы оставили на маршрутах 150 трупов. Это было на границе 50-60-хх, после многолетней борьбы государства с туризмом. Закрывали турклубы, отключали профсоюзное финансирование, сокращали должности инструкторов. Параллельно рос травматизм.
Не можешь победить движение - возглавь его. Думаю, Хрущев придумал маршрутные книжки, почитывая перед сном Конфуция[/b]

Но тут речь не о ПВД и даже не о маршрутах 1-2 КС.
В горы без бумажек и я бы не пустил Серьезно это.

[Zidar]

<div class='quotetop'>Цитата(Valentin Gvozdev @ 19.02.2009 11:00) <{POST_SNAPBACK}></div>

Сергей, а можно более конкретные примеры - где и кто в Москве в последнее время заполняет эти пресловутые маршрутные листы (для ПВД) и прочее??[/b]

Конечно же я не про ПВДшки.
Я имел в виду серьезный туризм, потенциально связанный с риском для жизни.
Несмотря на то, что нынче можно смело взять и в компании приятелей отправиться хоть на край света, еще сохранились турклубы, где официальную часть процесса соблюдают и считают это правильным.

[pikap]

Про маршрутную книжку я, конечно, наверное, зря упомянул. Хотя, тут были слова про какие-то трупы...
Я приехав первый раз в поход в 1983году(кто помнит был такой руководитель Сурин Михаил), записался в маршрутный лист, оставив свои координаты, мобильников в то время не было. Миша попросил, чтобы каждый написал полностью Ф.И.О., потом зачитал всех, люди посмотрели друг на друга, первое знакомство - прошло.
Да, поход был объявлен в газете "Досуг в Москве". Приезжали самые разные люди. И к Сурину ездили в походы с удовольствием, получался уже постоянный костяк группы. Люди знали, что поход на целый день, это было и так ясно, ни кто не спрашивал когда планируется возвращение, даже в мыслях не было, когда приедем, тогда приедем! А маршрутный лист был нужен на самый крайний случай! И в Подмосковьи можно было расколотиться, народ бывал самый разный, вчера купил вело, завтра поехал в поход, сразу!
Так теперь ещё одно замечание, называли это ПВД, подразумевая организованное мероприятие с определённым маршрутом, объявленным и опубликованным. Не нравиться, езжай в другой, был выбор, бывало в выходные заявлялись по 5-6 походов однодневных.
ПВД означало, что группа начинает маршрут вся, и заканчивает в том же составе, даже придумали поговорку:" Главная задача велопохода - вернуться домой всем составом".
А покатушки... в моём понятии это случайная встреча случайных людей, когда любой может в любой момент ехать в любую сторону, ни кого не предупреждая.
Я благодарен тому времени, оно меня многому научило.

Добавлено позже (26/02/2009 15:30):
Сейчас, я понимаю, времена изменились, люди другие. Я хотел только рассказать как в моё время проходили походы. Первый поход был организован в 1978году, от Бауманского клуба, там базировалась Комиссия велотуризма. Я попал в первый походж только в 1983году.
Тогда люди только пытались выработать правила проведения таких выездов, традиции накапливались, дополнялись, исходя из правил ПДД, многое взято из пеших походов и переработано применительно к велосипеду.
Тогда людям было как-то понятно, что следует выполнять какие-то правила, на один день объединялись в коллектив, и ни кто не считал что это насилие над личностью, в походы ездили с радостью. Знали что от действия каждого зависят окружающие. Для примера: было чёткое правило, что группа движется строго в один ряд, колонной. Выезд влево был запрещён только потому, что это просто опасно для окружающих, если случайно, автомобиль в этот момент заденет выехаевшего, то тот может завалить рядом едущего. И ПДД говорили о том же.
Когда же по дороге движется толпа велосипедистов, не соблюдающая ни каких правил, это только вызовет презрение у автоводителей, а то ещё и злость. И все призывы уважать велосипедиста на дороге не будут услышаны, т.к. уважение должно быть взаимным и жиждется оно на выполнении правил!
Ещё сформировалось такое правило, если кто-то объявляет поход, значит это подразумевает что человек располагает всем необходимым для его проведения.
Организовывались школы НТП по велотуризму, где людям рассказывали о правилах проведения походов.
Просто для примера, никто не пойдёт к врачу с сомнительной квалификацией, т.е. он должен знать как лечить людей людей. А в туризме если берёшься за проведение похода, то уж изволь знать как они проводятся.
Ведь правила придумываются для удобства и безопасности людей, а те кто их не выполнял группа просто их отторгала, был случай, когда один участник похода в группе длительное время ехал без рук, его несколько раз предупреждали, не понял, потом просто все сказали чтобы он покинул группу, так как создаёт опасность для всех, он был вынужден уехать

[amk]

У меня сохранился один из маршрутных листов ... Вама-Водла... бережно храню!

А если серьезно, то пока в велотуризме нет гибельности - не нужны и маршрутные книжки.