"Альтернатива допингу!" - выступление спортивного врача. - Страница 5
+ Ответить
Страница 5 из 26 ПерваяПервая ... 345671015 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 254

Тема: "Альтернатива допингу!" - выступление спортивного врача.

  1. #41

    По умолчанию

    Тема переливания крови на самом деле не нова! Я очень серьёзно занимался этой проблемой ещё лет 25 назад - когда собственно это было не запрещено. Сам сдавал и соответственно возвращал до литра, но реальных результатов не ощутил. Теперь небольшой экскурс в собственно методику - она хоть и рутинная, но требует определённого оборудования. Схема такая - производится забор крови от 500мл и иногда до литра. Эритроцитарная масса путём центрифугирования отделяется от плазмы, затем смешивается с глицерином и в специальных контейнерах хранится в жидком азоте в сосуде Дьюра при температуре -190 градусов. Затем в течение двух месяцев происходит естественное восстановление уровня эритроцитов и вот в этот момент нужно использовать запасенную эритроцитарную массу. Для этого она многократно путём центрифугирования отмывается от глицерина, это неминуемо ведёт к механическому повреждению определённой части эритроцитов, что может вызвать желтуху и т.д. Теперь ещё один не мало важный нюанс - забор крови производится очень и очень толстой иглой, через тонкую она просто не потечет и после этого остаются не точечные следы от инъекций, а конкретные рубцы. И рубцы эти остаются фактически на всю жизнь, а это компромат. Теперь далее, не так то просто договориться со станцией переливания крови о проведение этой процедуры здоровому человеку. Собственно именно поэтому велосипедисты больше любят препараты ЭПО - "геморроя" меньше и вероятность проколоться на "мелочах" меньше. Хотя и тот и другой метод приводят к нарушению метаболизма кроветворных клеток. Так, что информации о том, что великих гонщиков ловят на переливании крови я не верю. В ЭПО верю! Теперь о залежах шприцов, капельниц и таблеток - а так всё и есть. Инозин и милдронат шприцом, солевой раствор системой и много чего таблетками. Из всего этого запрещены только системы. А мешки не с кровью, а со следами крови на игле. Реально после возврата крови надо дня два-три, а то и больше чтобы организм всё это "переработал" и появился хоть какой-нибудь результат. А эти 2-3 дня неминуема "яма" и не факт, что потом удастся что-нибудь наверстать. Это ещё один аргумент против переливания крови. Мы сейчас не касаемся моральной и этической стороны запрещенного метода.
    И ещё одна история о мешках с кровью - перед Олимпиадой 2008 года вся мужская сборная по академической гребле была дисквалифицирована по трагикомическому случаю. Врач сборной ,вечером прокапав спортсменам "глюкозу с рибоксином", утром выкинул все эти системы в урну перед гостиницей. Было это по моему в Австрии-и законопослушные граждане были потрясены увидев утром урну забитую системами для переливания со следами крови у лучшей гостиницы в центре города. Скандал был ещё тот ...
    Будьте здоровы физически и духовно!
    Ваш врач.
    Последний раз редактировалось Vashvrach; 25.02.2011 в 23:01.

  2. #42
    Пилот велолимузина Аватар для MUTbKA
    Байк
    Colnago CLX 2.0 | Cannondale Slice RS | Duratec BigBang R9
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    6,447

    По умолчанию

    А разве нельзя переливать просто обычную консервированную кровь, как это делают при тяжелой потере крови? Вроде в обычных больницах кровь хранят "как есть", без такой серьезной обработки.

    Я думал, что спортсмены просто с помошью всяких методов догоняют себе гемоглобин "до упора", эту кровь сливают, и хранят, а когда надо - вливают обратно, и получают себе сразу организм такой, как будто они только что с высокогорных сборов. При этом кровь эта будет "чистой", никаких следов ЭПО и пр., поскольку она настоящая.

  3. #43

    По умолчанию

    К сожалению не всё так просто и однозначно. Время хранения и условия хранения цельной крови достаточны ограничены, транспортировка,особенно в другую страну вообще проблематична-в тихую это не сделаешь, а значит утечка информации. И самое главное по регламенту WADA гемоглобин не может быть выше 180 у мужчин, если выше, то у спортсмена начинаются проблемы. И вообще у топовых спортсменов есть паспорт крови, в котором в динамике, на протяжение всей тренировочно-соревновательной деятельности фиксируется уровень гемоглобина и подозрительные колебания ( от 150 до 180 и т.д.) всегда настораживают и за спортсменом "начинают" охотиться, а там как повезёт.
    И ещё раз повторюсь, забрать кровь и вернуть её можно только через толстую иглу и в достаточно толстую вену ( в основном это локтевой сгиб), а этот маленький синий рубчик видно не вооружённым глазом и не какие байки про безвозмездную сдачу крови для больной бабушки не помогут.
    Вот такие реалии.

  4. #44
    Веломаньяк
    Байк
    black aluminium mountain bike & red carbon road bike
    Адрес
    Москва, Лианозово
    Сообщений
    4,406

    По умолчанию

    Vashvrach, после школьных диспансеризаций не остаётся никаких рубцов от забора крови. Или там совсем иное?

  5. #45
    Пилот велолимузина Аватар для MUTbKA
    Байк
    Colnago CLX 2.0 | Cannondale Slice RS | Duratec BigBang R9
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    6,447

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от backwoods Посмотреть сообщение
    Vashvrach, после школьных диспансеризаций не остаётся никаких рубцов от забора крови. Или там совсем иное?
    От катетера в вене остается не только хорошо заметная дырка в коже, но иногда и полруки превращается в сплошной лиловый синяк.

  6. #46

    По умолчанию

    К сожалению подкожные синяки бывают. В основном виноват сам спортсмен - мало подержал ватку. А весь фокус в том, что место прокола кожи перестаёт кровоточить очень быстро ( и ватка убирается), а прокол в вене ещё секунд 10-15 подкапывает и образуется подкожная гематома, иногда действительно больших размеров. Т.е. ватку надо держать ещё секунд тридцать после видимой остановки крови, в идеале бинтовать минут на 5-7. Если всё-таки появилась гематома, то убирается эта беда очень быстро любыми гепаринсодержащими мазями. Я вообще советую при длительном курсе в/в инъекций, после каждой инъекции (даже удачной) смазывать вечером место инъекции гепатромбином или лиотоном.




    Уважаемый backwoods мне очень нравятся твои девизы - хотя мой любимый Dum spiro, spero! Пока дышу, надеюсь.
    Сам я сдал кровь больше пятидесяти раз, бывали и прямые переливания крови-сразу больному. Но не в этом суть, а в том, что при диспансеризации кровь берётся принудительно 10,0 мл. шприцем и по времени занимает 2-3 секунды. При кровосдаче кровь идёт самотёком через иглу Дюфо (внутренний диаметр 2-3 мм) во флакон или пластиковый контейнер с консервантом и занимает по времени 10-15 минут и не всегда, повторяю не всегда, удаётся набрать нужное количество - кровь элементарно тромбируется в просвете иглы, хотя донор всё это время работает кулаком. Толщина иглы+длительное её нахождение в вене приводит к образованию рубчика. И если сдать кровь 20-30 раз и больше, верхняя стенка вены истончается и перестаёт быть видной. В отличии от наркоманов у доноров отсутствуют "дорожки", так как нет химического повреждения вены и кожных покровов.
    И напоследок ещё один девиз "Viam supervadet vadens" - Дорогу осилит идущий!
    Последний раз редактировалось Vashvrach; 27.02.2011 в 19:33.

  7. #47

    По умолчанию

    Михаил Петрович, а что можно для сердца попить, не подскажете? Кто-то советует рибоксин три недели попринимать, кто-то панангин.
    А то под вечер или в день отдыха немного неприятное ощущение, еле ощутимая тяжесть в области сердца иногда бывает. Про само сердце кардиолог сказал, что оно здорово.
    Дмитрий

  8. #48

    По умолчанию

    Дмитрий привет! Тяжесть в области сердца и неприятные ощущения,при нормальной ЭКГ, связаны с длительной статической нагрузкой на позвоночник, так называемый вертебро-кардиальный синдром.
    Обычно это происходит из-за не совсем правильной, слишком напряжённой посадки. Разберись.И ещё поможет хорошая гимнастика, с акцентом на мышцы спины(плечевой эспандер),плавание в бассейне-лучше на спине,массаж.
    При тренировках в жарких условиях панангин принимать нужно всегда,рибоксин современные кардиологи не очень жалуют,уж лучше милдронат.
    Всех благ!

  9. #49

  10. #50
    Веломаньяк Аватар для smuggler
    Байк
    байк и шоссейный велосипед
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию

    Михаил Петрович! Можно и я задам вопросик? Летом, когда каталась в жару, особенно при многократных подъемах в горки на Воробьевых, или просто, когда в день накатаешь 80-100 км, ужасные судороги в икроножных мышцах, по несколько минут не могла снять приступ. Это не зависимо от питья минеральной воды, изотоников, поливитаминов и пр. Варикоза нет и намека на него тоже. Я - бывший спринтер (л/а), тогда в молодости, при большой скоростной нагрузке, бывало по ночам сводило ноги судорогой.
    А теперь прямо при катании, при разгибании ноги в колене и дома в покое, и во сне. Даже сейчас зимой, когда не катаю, а бегаю по утрам 2-3 раза в неделю по 6500 м.

    Что же делать? Иногда судорога схватывает обе ноги на скорости и я боюсь слететь с вела и убиться.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.01.2011, 01:56
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.05.2010, 14:06
  3. ОЖОГИ! Консультация врача
    от Joanna в разделе Безопасность и здоровье
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 23.07.2007, 15:05

Метки этой темы