Колесики чуть покрепче - Страница 453
+ Ответить
Страница 453 из 1448 ПерваяПервая ... 153253353403423443448451452453454455458463483503553653753953 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,521 по 4,530 из 14475

Тема: Колесики чуть покрепче

  1. #4521
    Ad Libitum Аватар для Алексей Иванович
    Байк
    Ragley - Big Wig ,Big Wig II ,Большой парик Свина III#2 "Хамон" ,BP "Голубое сало" ,BW Vampire Fighter
    Адрес
    Тула, Пирогова 5
    Сообщений
    3,861

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от schizo Посмотреть сообщение
    а давайте для разнообразия не скатываться к argumentum ad hominem?
    ad hominem tu quoque
    Скажи мне, брат Платонschizo, следует ли считать системой находящейся в равновесии, собранное и минимально натянутое с отвёртки колесо, с выставленным зонтом и биением в пределах точности обода?
    я всегда буду против.

  2. #4522

    По умолчанию

    Скажите, кто знает - зачем сапим отдельно хвалится , что головка ниппеля Polyax специально предотвращает искривление спицы у ниппеля, а что - если купить, скажем , DT Swiss Standard , то спица окажется с изгибом при выходе из ниппеля ?

  3. #4523

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Иванович Посмотреть сообщение
    следует ли считать системой находящейся в равновесии, собранное и минимально натянутое с отвёртки колесо, с выставленным зонтом и биением в пределах точности обода?
    да. устойчивое равновесие. и все степени свободы устранены.


    Цитата Сообщение от yuniki Посмотреть сообщение
    Скажите, кто знает - зачем сапим отдельно хвалится , что головка ниппеля Polyax специально предотвращает искривление спицы у ниппеля, а что - если купить, скажем , DT Swiss Standard , то спица окажется с изгибом при выходе из ниппеля ?
    да, только сапимовская картинка, предназначенная для пояснения этого, ничего не поясняет.

    отверстие справа -- меньшего диаметра, чем слева, и именно оно ограничивает направление ниппеля.

    для отверстия, на входе в которое существует опора в форме окружности, перпендикулярной оси отверстия: ниппель с конусной головой стремится быть соосным отверстию, а ниппель со сферической (у DT это Pro Head) -- соосным спице, насколько это позволяет диаметр отверстия (больше -- лучше). разницу между поведением конических и сферических ниппелей на одинаковых ободах и втулках иногда можно заметить на глаз.

    ---------- Добавлено в 07:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:06 ----------

    Цитата Сообщение от Smith&Федька Посмотреть сообщение
    пример кажется некорректным-система не совсем одинаково работает в обе стороны
    как у червячного редуктора-вращение первичного вала вызывает вращение вторичного;попытка повернуть шестерню не всегда вызывает вращение червяка
    но в червячной передаче только трение, определяемое конкретной конструкцией (т. е. частными случаями), мешает приводу червяка от шестерни.

    ---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:26 ----------

    Цитата Сообщение от al_giorno Посмотреть сообщение
    Хорошо. Для простоты и уточнения: левая сторона заспицована солнышком; справа хвостовые - изнутри (шляпы наружу); втулка двигается только вдоль оси, а обод свободно вращается; спицы одинаковые.
    В состоянии равновесия натяжение и удлинение у хвостовых и лидирующих одинаковое (разница в удлинении есть, но она ничтожно мала). Дальше, давим на втулку со стороны привода. Поскольку расстояние центр-"фланец" у лидирующих больше, то они будут укорачиваться быстрее. Естественно, что их натяжение, против хвостовых, будет становиться меньше и т. о. будет возникать момент приводящий в движение обод (в том же направлении, как и при педалировании).
    Можно еще по-другому посмотреть - зафиксировать обод, чтобы не вращался. При надавливании на втулку, в какой-то момент лидирующие спицы полностью выберут свое удлинение, а хвостовые еще нет и будут слегка натянуты и если обод отпустить, то он, естественно провернется.
    хм, тонко. но этот эффект (выделен жирным) на расстоянии толщины фланца имеет порядок 0.001 мм, а в эксплуатации сокращение и удлинение спиц при передаче крутящих моментов порядка 0.1 мм.

    при этом в данном опыте равновесное положение обода изменяется только потому, что мы прикладываем силу вдоль оси втулки.
    Последний раз редактировалось schizo; 24.03.2017 в 05:13.
    DIES IRÆ, DIES ILLA
    SOLVET SÆCLUM IN FAVILLA

  4. #4524
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от schizo Посмотреть сообщение
    хм, тонко. но этот эффект (выделен жирным) на расстоянии толщины фланца имеет порядок 0.001 мм, а в эксплуатации сокращение и удлинение спиц при передаче крутящих моментов порядка 0.1 мм.
    Хм, толсто! При таких углах наклона спиц к оси (86-87-... град) изменение длины спицы (гипотенузы) на 0.1 мм будет вызывать изменение длины проекции на ось (меньший катет) прим. 1.5мм. Калькулятор под руками имеется?
    Но и это будет не верно, поскольку изменяется и длина проекции спицы на плоскость обода. Надо считать через силы, а не длину палок.
    Последний раз редактировалось al_giorno; 24.03.2017 в 10:27.

  5. #4525

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от al_giorno Посмотреть сообщение
    Хм, толсто! При таких углах наклона спиц к оси (86-87-... град) изменение длины спицы (гипотенузы) на 0.1 мм будет вызывать изменение длины проекции на ось (меньший катет) прим. 1.5мм. Калькулятор под руками имеется?
    Но и это будет не верно, поскольку изменяется и длина проекции спицы на плоскость обода. Надо считать через силы, а не длину палок.
    нас интересует не просто зависимость длины спицы от расстояния до фланца, а зависимость разниц длин от заданного угла поворота, от расстояния до фланца. т. е. по двум переменным, а не по одной.

    вот тут можно посмотреть на зависимость длины спицы от расстояния до фланца (обозначено x) и угла поворота фланца (у). там взяты геометрические параметры стороны привода типичного колеса с ободом 622 мм на высокофланцевой кассетной втулке и диапазоны 0-90 градусов для угла и 17-23 мм для расстояния до фланца. порядок разницы там, для крайних значений по x, при изменении y в пределах 0.01 радиана, именно 0.0001 мм.

    но смотреть это по данной ссылке не очень удобно, поэтому под руками у меня оказалась Ява, и вот тут можно посмотреть на исходник и удалённо запустить его на https://www.compilejava.net. программа имеет те же параметры стороны привода колеса, что и вышеприведённый график. вдобавок она не берёт с потолка угол поворота фланца относительно обода, а считает его, исходя из нулевой жёсткости корпуса втулки на скручивание и входного крутящего момента 400 Нм (для масштаба: это примерно треть пикового крутящего момента двигателя Bugatti Veyron).
    (везде, где в коде Left, я имел в виду Right; жесточайше путаю правое и левое)

    вывод программы:
    Код:
    Angle delta = 0.016583 rad
    dl-3mm = 0.476132
    dl+3mm = 0.475457


    это в радианах и миллиметрах. т. е. даже с таким крутящим моментом, при 16 работающих спицах (стальных круглых диаметром 1.8 мм), в три креста, порядок разницы составляет 0.001 мм на расстоянии толщины фланца + диаметр спицы.

    итого, истина оказывается где-то между. ты прав в том, что эффект таки есть, а я в том, что на практике на него, как говаривал один сэнсэй, "можно наплевать с потрясающе высокого дерева".
    DIES IRÆ, DIES ILLA
    SOLVET SÆCLUM IN FAVILLA

  6. #4526
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от schizo Посмотреть сообщение
    ...итого, истина оказывается где-то между. ты прав в том, что эффект таки есть, а я в том, что на практике на него, как говаривал один сэнсэй, "можно наплевать с потрясающе высокого дерева".
    Уже неплохой результат!)
    Надеюсь, со временем кто-нибудь из нас или другой не поленится и посчитает задачу целиком, а не вырывая куски.

  7. #4527
    Веломаньяк Аватар для Joker44
    Байк
    Железный, люминевый, пластмассовый, электрический.
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    391

    По умолчанию

    Говорю же покрепче колёсики нужны...
    Спица пиллар и ниппель тоже, велик прогулочный Карл!
    WP_20170326_010.jpg

  8. #4528
    катаю мяконько по нашему Аватар для doctor-sherst
    Байк
    своя команда
    Адрес
    волгоград
    Сообщений
    5,000

    По умолчанию

    для люминивых нипелей- эт норм.
    инопланетяне проникают на землю под видом женщин ,в поисках их корма-мужского мозга.

  9. #4529
    Веломаньяк Аватар для Joker44
    Байк
    Железный, люминевый, пластмассовый, электрический.
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    391

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от doctor-sherst Посмотреть сообщение
    эт норм
    Сколько ещё запасных готовить?

  10. #4530
    Веломаньяк Аватар для MEHANIK
    Байк
    Felt FS 650 2003г. Sarma Vortex, вот ;)
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    11,613
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Joker44 Посмотреть сообщение
    Сколько ещё запасных готовить?
    32 )) Сколько там спиц?
    В интернете есть все!!! Надо только уметь искать
    Бегемот

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Куплю за чуть-чуть т. ручку Tektro
    от Boyann35 в разделе Подарю!
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.08.2010, 20:57
  2. задний переклюк. shimano alvio лучше хоть на чуть-чуть чем acera?
    от gleb22 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 17.04.2010, 02:12
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.04.2009, 17:53
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2007, 11:52
  5. Хардтейл для дёрта, чуть-чуть стрита до 30-35 т р
    от stat7142208 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.02.2007, 16:58

Метки этой темы