Колесики чуть покрепче

[schizo]

Это же лидирующая спица, они при торможении ротором натягиваются. Тут дело не в дребезге.

эмм, да, я перепутал. но идея только подтверждается. систематические усталостные отказы при малом количестве циклов означают необычно высокие напряжения в материале. одними только натяжениями спиц, -- исходным ли их завышенным уровнем, или максимумами при торможении, -- это не объяснить: спицы должны такое выдерживать.

---------- Добавлено в 04:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:56 ----------

откуда дровишки?

у меня рядом лежит печатная инструкция на двух языках из комплекта поставки этих втулок.

PS
и да, я в курсе, что на их сайте сейчас указано 1100 Н.
для таких случаев все производители всегда пишут "subject to change without notice"

[SupraSan]

втулка Tune King?

втулка TUNE Cannonball 2.0 для Lefty

есть подозрение, что играет роль сочетание сверхлёгкой втулки с отверстиями малого диаметра и необычно толстых спиц.

спица Ø 2,2 mm
отверстия во втулке Ø 2,4 mm

ещё вопросы:

1. были ли спицы подогнуты при сборке, в точности перед началом этапа натяжения?
2. имело ли место при сборке жамкание спиц попарно?
3. остальные лопнувшие спицы были тоже на переднем колесе? были ли они все головками наружу?
4. с задним колесом на таких же спицах, собранном тогда же, при этом пока всё в порядке? какая там втулка?

1, 2 - спрошу у того кто собирал
3. все лопнули на переднем; куда были головками не знаю - рвали спицы и потом их меняли без моего участия и присутствия (я вел девочке давал для тренировочного лагеря пока сам в горах ходил - вернули уже с заменёнными спицами)
4. заднее колесо заводской сборки со стока карбоновой норки (втулка ДТ350, спицы вроде ДТ комп, но это не точно) - оно живее всех живых, а вот переднее было переспицовано под лефтю на тюне и сапимах

[al_giorno]

одними только натяжениями спиц, -- исходным ли их завышенным уровнем, или максимумами при торможении, -- это не объяснить: спицы должны такое выдерживать

По моему скромному опыту, ни в коем случае не должны возникать существенные усилия выпрямляющие загиб. В более толстых спицах, про том же радиусе, при загибе на заводе во внешних слоях структура стали нарушается еще больше, чем в 2х мм спицах (тянуться-сжимаются они сильнее). Насколько я понимаю, между обычным загибанием детали и ковкой (баттингом) разница существенная и прочность при такой операции не возрастает, а снижается, попробуй распрямить и оно легко лопнет. Тут имхо все сошлось в первую очередь из-за странной конструкции фланца.

[schizo]

втулка TUNE Cannonball 2.0 для Lefty

это я тоже затупил (недосып, однако), но имел в виду вообще все передние втулки Tune с алюминиевыми фланцами.

спица Ø 2,2 mm
отверстия во втулке Ø 2,4 mm

это весьма редкое сочетание. по убыванию частоты, впереди него такие сочетания (и это ещё не считая спиц 1.8 мм во фланце):
2.0 и 2.6 соответственно (самое частое),
2.0 и 2.5,
2.2-2.34 и 2.6,
2.2-2.34 и 2.5 (это уже очень редко).

собака зарыта именно в этом. скрещение ужа с ежом, и остаются вопросы по сборке.

при спицовке спицы лезли в отверстия с трудом. возможно, пришлось даже давить на них чем-либо неживым и более твёрдым, чем пальцы. особенно при протаскивании изгиба. затем они оказались направлены далеко в стороны от обода, и их надо было дополнительно подгибать. причём те, что головками наружу, на меньший угол, чем те, что вовнутрь, но тут ещё могло сыграть отсутствие зенковки изнутри фланцев (центр нового гиба не совпал с центром заводского).

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------

Насколько я понимаю, между обычным загибанием детали и ковкой (баттингом) разница существенная и прочность при такой операции не возрастает, а снижается, попробуй распрямить и оно легко лопнет.

по идее спицу (на этом участке эквивалентную проволоке) из нержавейки можно гнуть дальше, если центр и радиус примерно неизменны. нельзя разгибать, но этого и не делалось при сборке (кстати, а вдруг сборщику пришлось разгибать спицы, чтобы протащить их изгибы?).

т. е. версий пока две, и обе из-за необычного сочетания диаметров и отсутствия зенковки.
1. слишком сильно сместились центр и радиус гиба.
2. спицы при сборке были разогнуты, затем снова согнуты.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------

1, 2 - спрошу у того кто собирал

ещё надо спросить, не разгибал ли он спицы при спицовке.
и ещё: не осталось ли конца сломанной спицы с головкой и изгибом?

[Барбарис]

Подскажите, пожалуйста, какой обод лучше выбрать для заднего колеса (найнер для КК-гонок): DT XR 361 https://r2-bike.com/DT-SWISS-Rim-29-...etric-32-Holes или Newmen Evolution https://r2-bike.com/NEWMEN-Rim-29-Ev...-XA25-Aluminum ? И стоит ли брать на 32 спицы или же это не особо добавит в жёсткости и прочности колеса, чем 28 спиц? Мой вес 77.
Newmen привлекает большей шириной, но есть опасения, что он менее прочный, учитывая что шире, чем ДТ, при этом и легче.

[Macho]

спица Ø 2,2 mm
отверстия во втулке Ø 2,4 mm

вот он наверно посношался при сборке

[SupraSan]

из-за необычного сочетания диаметров и отсутствия зенковки.
1. слишком сильно сместились центр и радиус гиба.


ещё надо спросить, не разгибал ли он спицы при спицовке.
и ещё: не осталось ли конца сломанной спицы с головкой и изгибом?

не разгибал
не осталось (безвозвратно улетели в кусты)

выходит единственный вариант избежать подобного в дальнейшем не меняя втулку - это пересобрать на 2.0-1.8-2.0, а то и на 1.8-1.6-1.8 ДТ компетишн?

или попытаться "доработать напильником" чудо немецкой инженерной мысли, рассверлив (и уменьшив прочность) посадочные отверстия втулки?

[ionivan]

А вот такая ось подойдёт http://www.chainreactioncycles.com/r...F/rp-prod81162 если колпачки оставить от набора 142x12 REAR HUB AXLE (у них какой внутренний диаметр?).

У тебя рама под 135x10? Вот и ставь обычный эксцентрик и не парься.
От оси dt swiss колесо крепче не станет, чтобы воткнуть её в эту втулку придётся вытачивать свои колпачки.

[schizo]

Барбарис,
у ободов DT под PHR вес указан с шайбами, насколько я помню. а у NEWMEN без шайб (которые надо покупать отдельно).
при этом максимальная нагрузка 110 кг у DT (непонятно, при 28 или 32 спицах) и 125 у NEWMEN при 28 спицах.
не нахожу профилей NEWMEN, но они, похоже, хуклесс. этим объясняется часть преимущества во внутренней ширине.

в пользу DT асимметричность (не так важно, если втулка boost. неважно или даже мешает, если втулка синглспидная), 32 спицы, цена (с указанной на сайте скидкой, и считая шайбы для NEWMEN), репутация этой линейки ободов. в пользу NEWMEN более интересные шайбы, bead locks, ширина, заявленная максимальная нагрузка (говорит либо о том, что обод радиально жёстче, чем DT, либо у разработчиков NEWMEN принято брать меньшее расчётное число циклов до усталостного отказа).

я бы взял NEWMEN, если бы уже имел годную втулку на 28 спиц. либо на такой велосипед, где асимметричность обода не нужна. иначе взял бы DT на 32 спицы, чтобы не связываться с 28 и заодно получить немного более равномерные натяжения между сторонами.

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ----------

выходит единственный вариант избежать подобного в дальнейшем не меняя втулку - это пересобрать на 2.0-1.8-2.0, а то и на 1.8-1.6-1.8 ДТ компетишн?

или попытаться "доработать напильником" чудо немецкой инженерной мысли, рассверлив (и уменьшив прочность) посадочные отверстия втулки?

не надо рассверливать. эти спицы с утолщёнными концами во фланцах, они для тяжело нагруженных велосипедов, тандемов, электровелов. и в основном для задних колёс. втулки там нередко идут с увеличенными отверстиями (более 2.6 мм).

лучше собрать на спицах 2.0-(<=1.8)-2.0.

[vande]

А вот такая ось подойдёт http://www.chainreactioncycles.com/r...�/rp-prod81162 если колпачки оставить от набора 142x12 REAR HUB AXLE (у них какой внутренний диаметр?). В колпачки для оси QR10х135 мм. она не влезет однозначно. Если вообще влезет в ось втулки.

это самый лучший тру-болт. у dt например три вида торцевых колпачков - под эксцентрик, тру-болт 10мм и под 12мм (для 142 ). внутри ось по-моему 12мм на которой крутится внутренняя обойма подшипника. как здесь я не знаю. возможно внутри ось 12мм и прикручиваются торцевые колпачки под разный стандарт. тру-болт лучше чем эксцентрик. если не влезает значит там меняется ось внутри и подшипники.