Колесики чуть покрепче - Страница 450
+ Ответить
Страница 450 из 1448 ПерваяПервая ... 150250350400420440445448449450451452455460480500550650750950 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,491 по 4,500 из 14480

Тема: Колесики чуть покрепче

  1. #4491

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от al_giorno Посмотреть сообщение
    Неэээээээт...... Ну как же нулевая? Приложили момент, хвостовые натянули, лидирующие ослабли. С какой стороны не заходи положение обода будет определяться силами и точками их приложения, хоть с крестами, хоть без.
    Для простоты заспицуем фланец солнышком через одну изнутри-снаружи. Потом внутренние на 20 кг ослабим, а внешние натянем - обод потянет в эту сторону от центра втулки, легко можно посчитать насколько. То же самое и при передаче момента. Это ж даже не теормех, задача про равновесие качелей.
    но когда мы крутим ниппели ключом, то меняем действующие длины спиц, никак не фиксируя расстояния между отверстиями фланца и обода. это и приводит к изменению этих расстояний, т. е. к смещению обода и изменению натяжений спиц.

    а при передаче крутящего момента расстояния между отверстиями увеличиваются настолько, насколько удлиняются тянущие спицы. т. е. зонты не меняются и обод не смещается.
    DIES IRÆ, DIES ILLA
    SOLVET SÆCLUM IN FAVILLA

  2. #4492
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,190

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от schizo Посмотреть сообщение
    а при передаче крутящего момента расстояния между отверстиями увеличиваются настолько, насколько удлиняются тянущие спицы.
    И возникает разность в натяжении спиц. Если разложить силы натяжения на составляющие, то одни из них (спроецированные на касательные к окружности) будут передавать крутящий момент, а другие (спроецированные на ось втулки) будут уводить обод до тех пор, пока система снова не придет в равновесие.

    но когда мы крутим ниппели ключом, то меняем действующие длины спиц, никак не фиксируя расстояния между отверстиями фланца и обода. это и приводит к изменению этих расстояний
    Ты точно делаешь колеса (шучу, шучу). Например, обтягиваем шоссейное колесо где расстояние центр-фланец слева ровно вдвое больше, чем справа ( ~ 17 и 35). Все правые ниппели подкручиваешь на четверть оборота, все левые - на 1/8. Обод на месте, хотя длины спицы ты пытался изменить на разную величину (вдвое разную)
    Последний раз редактировалось al_giorno; 18.03.2017 в 09:15.

  3. #4493

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от al_giorno Посмотреть сообщение
    И возникает разность в натяжении спиц. Если разложить силы натяжения на составляющие, то одни из них (спроецированные на касательные к окружности) будут передавать крутящий момент, а другие (спроецированные на ось втулки) будут уводить обод до тех пор, пока система снова не придет в равновесие.
    но эти составляющие действуют на корпус втулки, стремясь приблизить друг к другу фланцы, а не нарушить равновесное положение обода. поскольку фланцы и корпус много жёстче спиц, сокращение межфланцевого расстояния пренебрежимо мало (не сравнимо с зазорами до перьев); вместо этого растягиваются спицы, позволяя втулке провернуться относительно обода.


    Цитата Сообщение от al_giorno Посмотреть сообщение
    Ты точно делаешь колеса (шучу, шучу). Например, обтягиваем шоссейное колесо где расстояние центр-фланец слева ровно вдвое больше, чем справа ( ~ 17 и 35). Все правые ниппели подкручиваешь на четверть оборота, все левые - на 1/8. Обод на месте, хотя длины спицы ты пытался изменить на разную величину (вдвое разную)
    где противоречие? обод здесь сместился два раза в противоположных направлениях, и вернулся на то же место только потому, что изменения длин спиц были целенаправленно подобраны в пропорции, заданной геометрией колеса.
    DIES IRÆ, DIES ILLA
    SOLVET SÆCLUM IN FAVILLA

  4. #4494
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,190

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от schizo Посмотреть сообщение
    но эти составляющие действуют на корпус втулки, стремясь приблизить друг к другу фланцы, а не нарушить равновесное положение обода
    А почему нет? Колесо такая же механическая конструкция, как и все остальные. Положение обода относительно фланцев (латерально) зависит только от спиц, больше его ничего не удерживает. Пока силы уравновешены - положение стабильно. (первый закон Ньютона и вся вытекающая оттуда механика, теормех и т. д.). Появляется разница (любого происхождения) - равнодействующая заставит обод смещаться, пока снова не наступит равновесие. Возьми пружину и повесь гирю. Пружина потянется ровно до тех пор, пока ее жесткость не компенсирует вес гири. С колесами то же самое, только чуть посложнее система и это сбивает с толку.

  5. #4495

    По умолчанию

    я действительно тупанул, но в другом. корпус втулки даже не испытывает дополнительного сжатия при передаче крутящего момента. осевые составляющие сил натяжения спиц по мере поворота фланца относительно обода остаются постоянными, потому что возрастающие натяжения компенсируются уменьшением углов между спицами и плоскостью обода. зонты становятся менее пологими в пропорции к жёсткости корпуса втулки на скручивание. равновесие нигде не нарушается, обод не смещается.

    упрощённый случай (А): жёсткость корпуса на скручивание нулевая (корпус разрезан между фланцами перпендикулярно оси; в разрез установлен упорный подшипник); спицовка радиальная с обеих сторон, количество спиц на сторонах одинаковое; спицы одинаковые и упругие (обычные). при передаче крутящего момента поворачиваться относительно обода будет только фланец, к которому момент приложен; удлиняться и отклоняться будут только спицы с этой стороны. спицы противоположной стороны сохранят исходные натяжения и углы. осевая нагрузка на упорный подшипник не изменится. осевое положение обода относительно фланцев не изменится.

    предельный случай А1: то же самое, что А, но спицы нерастяжимые. тогда фланец вообще не будет поворачиваться относительно корпуса. не будет никакого движения (и изменения потенциальной энергии) в структуре колеса. оно будет бесконечно жёстким на скручивание, несмотря на нулевую жёсткость корпуса втулки на скручивание.

    предельный случай А2: то же самое, что А, но корпус бесконечно жёсткий на скручивание. тогда оба фланца повернутся на одинаковый угол относительно корпуса; спицы с обеих сторон удлинятся одинаково и на величину, ровно вдвое меньшую, чем в случае (1). обод не сместится ни в одну из сторон.
    DIES IRÆ, DIES ILLA
    SOLVET SÆCLUM IN FAVILLA

  6. #4496

    По умолчанию

    Ну вот ...пошел сопромат и высокие материи вместо моделей спиц,ободов и фотографий всего этого дела...

  7. #4497
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,190

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от schizo Посмотреть сообщение
    зонты становятся менее пологими в пропорции к жёсткости корпуса втулки на скручивание. равновесие нигде не нарушается, обод не смещается.
    Ну так вопрос был если заспицевать несимметрично. В твоем же случае действительно, осевые составляющие от приложенного момента росли в противоположных направлениях и уравновешивали друг друга. Если с обеих сторон заспицевать хвостовые слева - обод потянет влево, и наоборот.

    упрощённый случай (А): ..... осевое положение обода относительно фланцев не изменится.
    Очень даже изменится. До тех пор, пока спицы слева не потянутся (ослабнут) настолько, чтобы уравновесить составляющую от приложенного момента.
    Последний раз редактировалось al_giorno; 20.03.2017 в 09:16.

  8. #4498

    По умолчанию

    тут вам "Наука и жизнь" ,а не "Сельский час" ))
    а про количество крестов слева-справа будет дискуссия ,или по три слева/справа- лучше для мущщины нет?

    да , schizo , al_giorno за более чем развернуто о расположении на фланцах спасибы
    Последний раз редактировалось Smith&Федька; 20.03.2017 в 11:23.

  9. #4499
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,190

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Smith&Федька Посмотреть сообщение
    а про количество крестов слева-справа будет дискуссия ,или по три слева/справа- лучше для мущщины нет?
    Трушные пацанские колеса - 32*3 креста везде.
    Если в условиях задачи появятся высокопрофильные обода, мало спиц, моторчик и т. п. - тогда будет что-то другое.

  10. #4500

    По умолчанию

    ну, 32*3х3 schizo также безошибочным вариантом определил
    а если в расчете длин спиц ошибка (приобретены короче,чем требуется для 3х) , 16 ниппель использовать не хочется(или нет в доступе) -чего ждать от 2х2 или 2х3 ? В сад эти выкрутасы,и заказывать правильные спицы?

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Куплю за чуть-чуть т. ручку Tektro
    от Boyann35 в разделе Подарю!
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.08.2010, 20:57
  2. задний переклюк. shimano alvio лучше хоть на чуть-чуть чем acera?
    от gleb22 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 17.04.2010, 02:12
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.04.2009, 17:53
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2007, 11:52
  5. Хардтейл для дёрта, чуть-чуть стрита до 30-35 т р
    от stat7142208 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.02.2007, 16:58

Метки этой темы