Колесики чуть покрепче

[yuniki]

Для качественной сборки в таких случаях вещь имхо необходимая.

Дак - вопрос в том, при какой толщине фланца при заданном загибе спицы у головки она необходимая .

[schizo]

Меняется сумма натяжений по разные стороны фланцев.

да, меняется. но ведь для смещения обода требуется не это, а чтобы изменилась сумма натяжений всех спиц фланца (тогда изменится и сумма натяжений на втором фланце). а она не меняется, потому что половина спиц (одного фланца) приобретает несколько процентов натяжения, а вторая половина теряет ровно столько же.

---------- Добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:44 ----------

вопрос в том, при какой толщине фланца при заданном загибе спицы у головки она необходимая .

можно взять, например, шиману за эталон )

[al_giorno]

да, меняется. но ведь для смещения обода требуется не это, а чтобы изменилась сумма натяжений всех спиц фланца (тогда изменится и сумма натяжений на втором фланце). а она не меняется, потому что половина спиц (одного фланца) приобретает несколько процентов натяжения, а вторая половина теряет ровно столько же.

Даже небольшой перетяг одной спицы уводит обод в сторону. При максимальных моментах разница будет не несколько процентов, а поболе. Что-то вроде 140/100кг, как минимум (уж точно не помню, но задачу легко пересчитать) При симметричной сборке силы будут частично уравновешены, а при несимметричной - потянут обод в сторону. Если обод типа шоссейного (узкий), то он еще и змейкой слегка будет изгибаться.

можно взять, например, шиману за эталон )

Вот на шоссейной шимане сзади слева шайбочки идут, на остальных фланцах садится плотно без них. Так смотрю: 3.5мм - могут идти, а могут нет. Шире - не становятся, уже - нужны. Может зависеть еще и от глубины (наличия) зенковки дырок. Пока не сунешь в дырку спицу - непонятно.

[ASt]

Мысли:
Потянуть в сторону обод спицы могут только за счет неравного удлинения справа/слева. Действительно, за счет меньшего удлинения слабой стороны обод может уйти. Эффект имеет место независимо от расположения тянущих/толкающих. Однако если собрать слабую сторону на спицах потоньше, это компенсирует эффект.

[мариуполь]

Непонятно что вы обсуждаете...Собрал два колеса на дт545 36 дыр в 4 креста на сапим лидер 2мм и не жужу-крепкие сцуко!

[yuniki]

Пока не сунешь в дырку спицу - непонятно.

А понятно - это КАК ? Т.е. каково правильное положение спицы в дырке, должна ли она, например, своей боковой поверхностью с обратной от головки стороны касаться фланца или какой там зазор допускается ?
Как-то решил обратить на это внимание, потому как действительно спицы практически всегда лопались у головки, может , шайбочки улучшат положение дел ...

PS. Впрочем, вот Браун пишет "загиб" спицы должен плотно сидеть во фланце
Только вот , КМК, поскольку спица проходит не параллельно , а под углом к фланцу, то она не должна параллельно ему его касаться на всем этом отрезке, а после уже изгибаться. Т.е., видимо, проходя над фланцем, спица должна касаться фланца в одной точке, а в остальных должна иметь зазор с фланцем ...
Вот , на рис как раз ощущение, что спица идет параллельно фланцу, касаясь его , а после фланца наличествует изгиб :
IMG_7937washerssm.JPG

[al_giorno]

А понятно - это КАК ? Т.е. каково правильное положение спицы в дырке, должна ли она, например, своей боковой поверхностью с обратной от головки стороны касаться фланца или какой там зазор допускается ?
Как-то решил обратить на это внимание, потому как действительно спицы практически всегда лопались у головки, может , шайбочки улучшат положение дел ...

В идеале с обратной стороны должна плотно прилегать, может даже с небольшим натягом, потом шляпа притапливается в процессе сборки (даже инструмент для этого специальный есть, кстати) и дополнительное напряжение снимется. Если есть дребезг (люфт), то загиб может обломать со временем, конечно.

[yuniki]

должна плотно прилегать

обрати внимание на мои сомнения выше насчет изгиба после прохождения фланца

[al_giorno]

Мысли:
Потянуть в сторону обод спицы могут только за счет неравного удлинения справа/слева. Действительно, за счет меньшего удлинения слабой стороны обод может уйти. Эффект имеет место независимо от расположения тянущих/толкающих. Однако если собрать слабую сторону на спицах потоньше, это компенсирует эффект.

Можно взять модель, когда с левой стороны солнышко. Тогда весь момент передается через правую сторону, зная его, нетрудно посчитать разницу в натяжении спиц и смещение точки приложения силы относительно плоскости фланца и смещение обода затем. Когда зазор от покрышки до пера 1мм - может иметь значение.

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:16 ----------

обрати внимание на мои сомнения выше насчет изгиба после прохождения фланца

Не совсем понял. На с внешней стороны при обтяжке спица дополнительно догибается (как по книжке). С внутренней стороны даже просвет у края фланца может получиться - ничего страшного.

[ASt]

Можно взять модель, когда с левой стороны солнышко. Тогда весь момент передается через правую сторону, зная его, нетрудно посчитать разницу в натяжении спиц и смещение точки приложения силы относительно плоскости фланца и смещение обода затем. Когда зазор от покрышки до пера 1мм - может иметь значение.

Смещение точки приложения силы без деформации спиц не даст же никакого смещения обода. Представим себе точку, подвешенную на четырех натянутых канатах, два с правой стороны, два с левой. Если удалить самый левый и левый справа, точка останется на месте. То же и с другой парой канатов.
Роль играет только удлинение спиц.