Эффект в мышцах. Одинаковая трансмиссия, разный диаметр колес. - Страница 5
+ Ответить
Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 86

Тема: Эффект в мышцах. Одинаковая трансмиссия, разный диаметр колес.

  1. #41

    По умолчанию

    Ой, столько всего понаписано: рычаги какие-то и т.д. Когда-то я этим вопросом задался и выполнил расчет. В расчете использовал одинаковые компоненты для разного диаметра колес (26 и 29), одинаковую скорость. Какие именно не помню уже, но что-то очень популярное (обода мавики какие-то, резина швальба, камера конти, вес спиц не учитывал). Англоязычный мануал с примерами вычислений есть тут. Вкратце:

    Ef = 1/2 I ω2 - собственно энергия вращающегося колеса, где

    I - момент инерции, ω2 - угловая скорость.

    Находим момент инерции по формуле

    I = k m r2

    где:

    k - константа, зависящая от формы колеса;
    m - масса колеса (разумеется, втулку учитывать не нужно, а только то, что на краю окружности);
    r - радиус.

    Далее считаем сколько оборотов колеса нужно для того, чтобы проехать треть километра километра (~333.33 метра в минуту = 20 кмч) и делим это значение на 9.55 - получаем угловую скорость.

    Для следующих весов колес

    Вес 26 - 1145 или 1,145 кг
    Вес 29 - 1300 или 1,3 кг

    С помощью данных формул получаем результат:

    Энергия 26 - 17,68507683214319 Дж
    Энергия 29 - 20,07912653431103 Дж

    Что это значит? Вращающееся колесо обладает энергией. Эту энергию вы подаете на колесо вращая педали. У трансмисии велосипеда КПД не 100%, так же энергия постоянно уходит на сопротивление качения и градиент подъема, велосипед испытывает влияние сопротивления воздуха. Если вы придали колесу энергию, необходимую для поддержания какой-то скорости (в данном случае 20 кмч) - это не значит, что колеса будут крутиться вечно: вам придется их постоянно подпитывать вращая педали. И чем выше энергия, которой обладает колесо, тем сильнее требуется подпитка. Поэтому для минимальных энергозатрат нужны максимально легкие колеса, но тем не менее максимально большие (для меньшей угловой скорости). Однако, с увеличением радиуса колеса увеличивается и вес и увеличенный радиус (и, как следствие, уменьшенная угловая скорость) не может компенсировать увеличенный момент инерции за счет веса.

    Это если ехать по идеально ровной поверхности без подъемов, спусков, кочек и поворотов. Если есть подъемы, кочки, повороты - лучше покажут себя колеса полегче (и поменьше), т.к. им требуется меньшая энергия для достижения нужной скорости. Если есть кочки - возможно, большие будут в тему, т.к. они легче проходят кочки и колдобины (на меньших, возможно, придется тормозить).

    Что касается сопротивления качения, то недавно нам втирали, что чем больше колесо и, следовательно, тоньше и длинее пятно контакта - тем лучше. Это нужно было для популяризации найнеров и 27.5. Сейчас начали втирать ровно наоборот: лучше короткое и толстое пятно (нужно для популяризации 28мм резины на шоссерах). В любом случае там ничтожный +-, который можно смело игнорировать.

    Такая вот физика.

  2. #42
    Водитель металлолома
    Байк
    Салют-С, ХВЗ-Украина кататься до речки, немецкий крокодил "Золото на голубом", Рига 1958 года
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    17,034

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dmitry.BY Посмотреть сообщение
    Если есть подъемы, кочки, повороты - лучше покажут себя колеса полегче (и поменьше), т.к. им требуется меньшая энергия для достижения нужной скорости.
    Не-а. Им же потребуется меньше энергии, чтобы скорость упала с 30 км/ч до 29 км/ч. То есть они будут сильнее тыкаться, но их будет легче вернуть на ту же скорость.

  3. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dmitry.BY Посмотреть сообщение
    И чем выше энергия, которой обладает колесо, тем сильнее требуется подпитка.
    Обоснование вот этого тезиса хотелось бы услышать. Поскольку подпитывать надо только то, что "ушло". У тебя предположение, что чем выше энергия, тем больше её уходит.

  4. #44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dmitry.BY Посмотреть сообщение
    Ой, столько всего понаписано: рычаги какие-то и т.д. Когда-то я этим вопросом задался и выполнил расчет. В расчете использовал одинаковые компоненты для разного диаметра колес (26 и 29), одинаковую скорость. Какие именно не помню уже, но что-то очень популярное (обода мавики какие-то, резина швальба, камера конти, вес спиц не учитывал). Англоязычный мануал с примерами вычислений есть тут. Вкратце:

    Ef = 1/2 I ω2 - собственно энергия вращающегося колеса, где

    I - момент инерции, ω2 - угловая скорость.

    Находим момент инерции по формуле

    I = k m r2

    где:

    k - константа, зависящая от формы колеса;
    m - масса колеса (разумеется, втулку учитывать не нужно, а только то, что на краю окружности);
    r - радиус.

    Далее считаем сколько оборотов колеса нужно для того, чтобы проехать треть километра километра (~333.33 метра в минуту = 20 кмч) и делим это значение на 9.55 - получаем угловую скорость.

    Для следующих весов колес

    Вес 26 - 1145 или 1,145 кг
    Вес 29 - 1300 или 1,3 кг

    С помощью данных формул получаем результат:

    Энергия 26 - 17,68507683214319 Дж
    Энергия 29 - 20,07912653431103 Дж

    Что это значит? Вращающееся колесо обладает энергией. Эту энергию вы подаете на колесо вращая педали. У трансмисии велосипеда КПД не 100%, так же энергия постоянно уходит на сопротивление качения и градиент подъема, велосипед испытывает влияние сопротивления воздуха. Если вы придали колесу энергию, необходимую для поддержания какой-то скорости (в данном случае 20 кмч) - это не значит, что колеса будут крутиться вечно: вам придется их постоянно подпитывать вращая педали. И чем выше энергия, которой обладает колесо, тем сильнее требуется подпитка. Поэтому для минимальных энергозатрат нужны максимально легкие колеса, но тем не менее максимально большие (для меньшей угловой скорости). Однако, с увеличением радиуса колеса увеличивается и вес и увеличенный радиус (и, как следствие, уменьшенная угловая скорость) не может компенсировать увеличенный момент инерции за счет веса.

    Это если ехать по идеально ровной поверхности без подъемов, спусков, кочек и поворотов. Если есть подъемы, кочки, повороты - лучше покажут себя колеса полегче (и поменьше), т.к. им требуется меньшая энергия для достижения нужной скорости. Если есть кочки - возможно, большие будут в тему, т.к. они легче проходят кочки и колдобины (на меньших, возможно, придется тормозить).

    Что касается сопротивления качения, то недавно нам втирали, что чем больше колесо и, следовательно, тоньше и длинее пятно контакта - тем лучше. Это нужно было для популяризации найнеров и 27.5. Сейчас начали втирать ровно наоборот: лучше короткое и толстое пятно (нужно для популяризации 28мм резины на шоссерах). В любом случае там ничтожный +-, который можно смело игнорировать.

    Такая вот физика.
    Очевидно что на разных великах при одинаковой скорости будет требоваться разная мощность. Например при езде с ребёнком на асфальте на плюсере я получаю более адекватную тренировку чем при езде на МТБ. Ребёнок вёл не меняет. Так что скорость одинаковая.

    Так на разных велосипедах можно прикладывать одинаковую мощность. Скорость естественно будет разной.

    Как я понял ТС у него был вором про то как тип велосипеда влияет на тренировочный эффект.

  5. #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Обоснование вот этого тезиса хотелось бы услышать. Поскольку подпитывать надо только то, что "ушло". У тебя предположение, что чем выше энергия, тем больше её уходит.
    Конечно, ведь с каждого колеса мы будем терять одинаковый процент энергии, а не фиксированное число. КПД колес (если точнее, то важен кпд всего велика, т.к. теряют энергию при движении/вращении не только колеса) практически одинаковый. Он может незначительно отличаться. Скорее всего в пределах 1% и сложно сказать в пользу какого колеса, но уж никак не на 15%.
    Цитата Сообщение от King Of Diamonds Посмотреть сообщение
    Ребёнок вёл не меняет.
    Ребенок изменяет кинетическую энергию поступательного движения, которая высчитывается по формуле T = mv^2/2 (массу в кг умножаем на квадрат скорости в метрах в секунду и делим на 2). Энергия движущегося велика будет равна сумме кинетической энергии вращательного движения колес (см. расчет выше) + кинетической энергии поступательного движения. Ребенок тут работает точно так же, как увеличение массы колес - тоже увеличивает энергию, требуемую для достижения нужной скорости. Поставите колеса потяжелее - тоже станет тяжелее ехать.
    Последний раз редактировалось Dmitry.BY; 17.09.2017 в 13:57.

  6. #46

    По умолчанию

    Я вёл меняю а ребёнок вёл не меняет. Если он поедет на фуэте то поедет медленнее чем на МТБ.

  7. #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dmitry.BY Посмотреть сообщение
    Такая вот физика.
    Цитата Сообщение от Dmitry.BY Посмотреть сообщение
    Поставите колеса потяжелее - тоже станет тяжелее ехать.
    Нобелевку срочно!!! За открытие гравитации!!!

  8. #48

    По умолчанию

    Вот если б вопрос был, какой вел преодолеет бОльшее расстояние за 1 оборот шатунов при одиноковых звездах, шатунах и приложенной силе, то определенно найнер.. Кто из них ускорится больше за тот же оборот - определенно 26.. При бОльшем колесе на одинаковых звездах определенно и усилий приложить придется больше.
    А нагрузить.. и правда можно как угодно

  9. #49

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Iratus Посмотреть сообщение
    При бОльшем колесе на одинаковых звездах определенно и усилий приложить придется больше.
    Форум будет жить вечно, пока есть такие кадры!

  10. #50

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Iratus Посмотреть сообщение
    Вот если б вопрос был, какой вел преодолеет бОльшее расстояние за 1 оборот шатунов при одиноковых звездах, шатунах и приложенной силе, то определенно найнер.. Кто из них ускорится больше за тот же оборот - определенно 26.. При бОльшем колесе на одинаковых звездах определенно и усилий приложить придется больше.
    А нагрузить.. и правда можно как угодно
    Ну как найнер проедет больше а ускорится меньше?

    ---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

    Цитата Сообщение от pavlinux Посмотреть сообщение
    Нобелевку срочно!!! За открытие гравитации!!!
    И массы

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Какой диаметр колес выбрать?
    от AshotP в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 150
    Последнее сообщение: 01.02.2016, 20:46
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 08.10.2015, 13:01
  3. Какой лучше диаметр колес горного велосипеда 26,27.5,29?
    от Aleksey78 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 03.10.2015, 21:14
  4. Куплю Куплю детский вел диаметр колес 14 -16
    от Vencera в разделе Велосипеды
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.04.2014, 15:59
  5. ДИСКИ-разный диаметр
    от RECman в разделе Технические вопросы
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 06.05.2009, 20:00