Актуальность зеркала

[Juniper]

Коллеги, мы начинаем (имхо) очередной мощный виток дискуссии в стиле "о вкусах не спорят". Само собой, тема вечная. И любая мысль в контексте этой темы для кого-то будет истиной, а для кого-то - несусветной чушью.
Если учитывать, что форум - не только болталка для умудрённых опытом велодонов, но и источник инфы для новичков и сомневающихся, стоит помнить, что всё написанное тут может быть воспринято как инструкция к поведению. В этом случае полезна только информация общего плана, а личные предпочтения для каждого индивидуальны.
Кому-то достаточно знать, что он едет ровно, аккуратно и предсказуемо, а взаимодействие с ним - дело других участников движения. Тогда зеркало и правда не нужно, а редкие случаи, когда необходима информация из-за спины, обслуживаются верчением башкой.
Кому-то важно и то, что он - тоже участник движения, и не только объект чужого взаимодействия с ним, но и сам взаимодействует с теми, кто рядом на дороге. Тогда более актуальной становится и регулярно обновляемая картинка "из-за сзади".
Если я еду в дождь, а впереди лужа - мне принципиально, есть кто-то сзади или нет, на каком он расстоянии и насколько быстро едет. Потому что от этого будет зависеть моя стратегия: ехать ли в лужу, притормозив, останавливаться ли (если мы оба окажемся в воде, и авто меня классно польёт), или показать объезд и проехать посуху, ускорившись. Зеркала для этого достаточно.
Или мой любимый случай - когда впереди выезжающее сбоку авто. Если я вижу, что сзади меня приближается волна машин со светофора, прикидываю, успеет ли водитель впереди пропустить меня и выехать, или останется ждать всех подъехавших. Если понимаю, что не успеет - замедляюсь и показываю ему, чтобы выезжал. Ибо мне не влом притормозить, а он может и приличное время потерять, пережидая волну. А потом будет злиться на всех велосипедистов вообще, или нагонять потерянные полминуты, проскакивая на жёлтый - а зачем это? Лучше мигнуть аварийкой мне, чем потом мигать ею в ожидании ДПС. И здесь зеркало как нельзя более кстати.
Понятно, что польза зеркала в случае, когда на тебя несётся фура без тормозов, весьма призрачна. Ну так это и не штатная ситуация.
Да и вообще выше Merqury верно всё расписал.

[BaNru]

не увидел там критического значения зеркала, это ситуация из серии встретились на пустой дороге два д****.
Я в достаточной степени владею техникой трекстенда, чтоб в подобной ситуации иметь возможность не спускаясь

Во первых: я не писал про критическое значение зеркала.
Во вторых: ты сам же признаешь преимущества своим мастерством трекстенда.
Мне не пришлось владеть техникой трекстенда, потому что я знал что у меня за спиной никого нет и аккуратно объехал его.
У меня на дороге остановки только на светофорах. Остальные остановки я избегаю с помощью зеркала.
В этом и разница.

Я не писал про безопасность от зеркала, хотя она есть незначительная. Все вот говорят "мне проще повернуть голову", но "на зеркало отвлекаться нет могут".
Железная логика...ой, нет, опечатался....женская логика это.

я не хочу чтоб при очередном падении у меня в брюхе оказался кусок метала или пластика от дешманского китайского зеркала, ну или не дешманского, не важно, не хочу...

Я лично веду за нашлемное зеркало речь. Оно никуда не воткнётся.

Я прекрасно осознаю какие опасности в каждом случае меня подстерегают на дороге, но я не собираюсь от этого становиться параноиком, а развиваю навыки владения велосипедом и думаю, прежде чем что-то сделать.

Смотрю в книгу - вижу фигу. Если бы ты внимательнее прочитал моё сообщение, то смог бы увидеть, что я говорю о том, что зеркало помогает просчитывать наперед свои действия согласно обстановки.

Вот только сейчас ехал домой опять по узкой дороге. Знаешь сколько людей не спешили меня обгонять? 1 из 10 точно ждал пустой встречки. Хотя я езжу по самому краю, как ездить не рекомендуется даже, чтобы они пролезли. И вот увидел один раз сзади фуру - прибавил чуть ходу, чтобы уйти в автобусный карман, другой раз автобус и была совсем небольшая горка, но ощутимо снижающая скорость у меня - я встал и стоя попедалил, просто, чтобы с ним не тереться и не более того - тоже ушел в расширение. Когда нахожусь в расширение и вижу фуру/автобус - я наоборот перестаю крутить педали и жду обгона. С припаркованными тоже удобно - видишь паркованного муд - не снижаешь скорость, башкой не вертишь, а смотришь на поток и ждёшь пространство и плавно в него встраивашься. Кто сзади не тормозит резко, потому что ты за 3 метра от паркованного решил его объехать.

[EPYur]

В этом случае полезна только информация общего плана, а личные предпочтения для каждого индивидуальны.

все бы ничего, если бы "зеркальщики" не пытались навешивать на тех кто их позицию не поддерживает ярлыка "правовых нигилистов" и "беспредельщиков"
Это к вопросу о:

Кому-то достаточно знать, что он едет ровно, аккуратно и предсказуемо, а взаимодействие с ним - дело других участников движения.

Может просто кому-то не нужны костыли, очки или слуховой аппарат для взаимодействия с миром? Может не надо свои комплексы и страхи возводить в абсолют? У меня нет проблем коммуникации на дороге, если есть возможность я могу и пропустить кого-то, выезжающего с прилегающей территории, мне не нужно зеркало, чтобы понять что за мной собралась колонна из автомобилей и нужно бы их пропустить, при этом я не намерен шкериться по обочинам, если вы это имеете ввиду когда говорите о "взаимодействие с ним - дело других участников движения", у меня на дороге ровно такие же права как и у автомобилистов, за небольшими исключениями. Более того, мне не составляет труда голосом дать знать пешеходам о том что я приближаюсь, не переходя при этом на личности, поэтому я вполне обхожусь и без звонка, тем более что на дороге от него толку ноль (автомобилисты ты спец сигналы не всегда слышат)

Смотрю в книгу - вижу фигу. Если бы ты внимательнее прочитал моё сообщение, то смог бы увидеть, что я говорю о том, что зеркало помогает просчитывать наперед свои действия согласно обстановки.

Вы же вообще ни черта не видите! Я понял, что вам так удобнее, но не нужно говорить что это жизненная необходимость для всех. Пользуетесь?! Ну и пользуйтесь молча! Не хотите пользоваться шлемом и контактными педалями - не пользуйтесь! Не хотите учиться технике владения велосипедом - ваше дело! Не проецируйте свои комплексы на других.... Еще раз повторюсь, что отсутствие зеркала ни как не мешает коммуникации и прогнозированию, более того в отсутствии посредников я могу быть уверен, что информация поступила мне в неискаженном виде.

[Совковельщик]

все бы ничего, если бы "зеркальщики" не пытались навешивать на тех кто их позицию не поддерживает ярлыка "правовых нигилистов" и "беспредельщиков"

Ну дык а чем мы хуже свидетелей Секты Святого Шлема?

[Dmitrii80]

Называть средства пассивной безопасности костылями,как минимум не корректно. Не нравится пользоваться "китайским дешманом"? Попробуйте zefal,отличные зеркала.

[EPYur]

вопрос на подумать.... Почему шоссейные гонщики не пользуют зеркала ни на рулях ни на шлемах, в пелатоне вероятность столкновений гораздо выше чем на бытовой покатухе, нужен постоянный контроль окружающей обстановки, да и скорости гораздо выше.
Но при этом они все пользуют шлема...

[Dmitrii80]

Шоссеры и дисковые тормоза не признают. По факту,движение в плетоне,зеркало там нафиг не нужно. Трасса перекрыта,или идут машины сопровождения.

[EPYur]

Трасса перекрыта,или идут машины сопровождения.

причем тут "траса перекрыта" там несколько десятков мужиков плотным роем валят 50 км/ч и чтобы произвести какой-либо маневр каждый из них должен убедиться что его партнер, или "игрок" другой команды не бортанет его, и если кто-то ошибается то это очень часто заканчивается крайне плачевно. Из недавних нашумевших примеров ошибочных действий - это дисквалификация Сагана с ТдФ.

Шоссеры и дисковые тормоза не признают.

и этому есть вполне определенные причины, связанные как раз с плотностью "роя"

[Dmitrii80]

Вы к шоссерам сходите поинтересуйтесь как они тренируются,и когда в плетон начинают ставить. Профи абсолютно предсказуемы, дилетанты чудят не по детски.

[Mishka]

Но при этом они все пользуют шлема...

Шлема по требованию UCI.

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

Шоссеры и дисковые тормоза не признают. По факту,движение в плетоне,зеркало там нафиг не нужно. Трасса перекрыта,или идут машины сопровождения.

По факту, дорога перекрыта не всегда. Есть гонки и без перекрытия дорог. В правилах об этом сказано. Критериумы исключение -- для них дороги перекрыты всегда на всё время гонки. А так, даже для большой тройки перекрытие скользящее.

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

дисквалификация Сагана с ТдФ.

Дисквалификация Сагана вообще из разборки спринтеров, куда большая часть пелотона вообще предпочитает не лезть. У остальных задача довести спринтеров до последних 300-500 метров (500 очень далеко всё ещё), а потом быстро свалить в сторонку, пусть дальше они сами друг друга мутузят.