Колесики чуть покрепче

[Jahtaka]

общая тенденция такая: меньше спиц -- выше натяжения -- толще спицы -- тяжелее либо недолговечнее обод.
количество (и длина) спиц -- не тот ресурс, на котором стоит отыгрывать граммы. это снижает ресурс колеса и на руку производителям.

Теперь вопрос не про общие тенденции и руки производителей, а про конкретный вариант колёс:
1.
Обода карбон NEXTIE 29" Premium 36mm (29 inner)
Втулки NewMan StraightPull 28h Boost
Спицы Sapim Laser
Ниппеля Sapim алюминиевые
Человек 87 кг (голый вес).

2.
Обода карбон NEXTIE 29" Asymmetric 38 mm (32 inner) offset 3,5 mm
Втулки Syntace Straight MX StraightPull 28 Boost
или
Race Face Vault Straightpull 28h Boost
Спицы Sapim Laser или CX-Ray
Ниппеля Sapim алюминиевые
Человек 68 кг (голый вес).

Вес у обоих получается в районе 1600 гр +/- (race face потяжелее чуток).

Планируется катать АМ/Эндуро. Быстро по камням с дропами и прыжочками. Хочется крепких, жёстких и лёгких колёс.
Что можно сказать о разумных минусах таких конфигураций (кроме цены, не нужно тратить на это время)?

[LastDragon]

общая тенденция такая: меньше спиц -- выше натяжения -- толще спицы -- тяжелее либо недолговечнее обод.

Ну, я пока вижу что у сборщиков спицы всегда одни и те же, разве что цена на них разная А в цифрах по времени жизни обода разница между 28 и 32 спицами какая будет? (все остальное одинаково) Скажем 32 - 20к км, 28 - 10к км?

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

а хитрый тонкостенный съёмник из закалённой стали со шлицами и большие, явно не китайские тиски там разве не нарисованы?

Он и именно хитрый? я просто, после того как увидел выколотку , подумал что это что-то типа трубки...

[schizo]

Обода карбон NEXTIE 29" Premium 36mm (29 inner)
Втулки NewMan StraightPull 28h Boost
Спицы Sapim Laser
Ниппеля Sapim алюминиевые
Человек 87 кг (голый вес).

32 CX-Ray/Aerolite вместо Laser.
соответственно, Syntace вместо Newmen, и j-спицы вместо прямых.
ниппели латунные. стоит попробовать внутренние (Sapim), поскольку можно купить обод под них.

Обода карбон NEXTIE 29" Asymmetric 38 mm (32 inner) offset 3,5 mm
Втулки Syntace Straight MX StraightPull 28 Boost
или
Race Face Vault Straightpull 28h Boost
Спицы Sapim Laser или CX-Ray
Ниппеля Sapim алюминиевые
Человек 68 кг (голый вес).

RF Vault есть на 32 j-спицы. но сама втулка слишком новая и о надёжности данных мало. идея там хорошая: фланцы увеличены в диаметре, разумеется, не ради жёсткости колеса, а чтобы сместить вправо правый подшипник корпуса. это уменьшает изгибающий момент на оси и позволяет оси 15 мм дольше жить. а ось 15 мм при такой компоновке позволяет ставить в барабан такие же (стандартные) подшипники, как в корпус. правда, в барабане радиальная нагрузочная способность 6902 не востребована. просто размер шариков позволяет дольше жить при загрязнении и/или осевой перегрузке.

с ниппелями то же, что в п. 1.

зачем в МТБ добровольное стремление к 28 спицам при возможности выбрать 32, я не понимаю. (то же самое в выборе 32 вместо 36, но там с добровольностью уже стало хуже из-за меньшего выбора ободов и втулок.)

прямые спицы вместо изогнутых этого не стоят. они выгодны массовым производителям, но не в топовых колёсах индивидуальной сборки.

Планируется катать АМ/Эндуро. Быстро по камням с дропами и прыжочками. Хочется крепких, жёстких и лёгких колёс.

с такими ободами и бустом, разумеется, они будут прочными и жёсткими. только как долго живут эти обода, если пробиваться, я не знаю.
а понять, что пора их менять, сложнее, чем с металлическими. и поведение при отказе потенциально опаснее.

Ну, я пока вижу что у сборщиков спицы всегда одни и те же, разве что цена на них разная  А в цифрах по времени жизни обода разница между 28 и 32 спицами какая будет? (все остальное одинаково) Скажем 32 - 20к км, 28 - 10к км?

предположим, что это типичное заднее колесо горного велосипеда. на низком алюминиевом ободе, с полной кассетой и разными расстояниями центр-фланец.

всё остальное не может быть одинаково. спицы могут быть натянуты при 28 немного сильнее, чем при 32, либо так же. если сильнее, то обод проживёт меньше и можно смотреть кривую усталости для его сплава, чтобы предсказать, насколько. если так же, то есть риск, что ресурс спиц левой стороны не будет практически бесконечным.

---------- Добавлено  в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение  было в 00:25 ----------

Он и именно хитрый? я просто, после того как увидел выколотку , подумал что это что-то типа трубки...

https://www.bike24.de/p2124271.html

причём он не вечный.

[LastDragon]

причём он не вечный.

Правильно ли я понимаю что в принципе он заменяется огромной отверткой крепкой пластиной?


И глупый вопрос - для 28 спиц spoke lacing 2X или 3X?

[Slavssimf]

https://www.bike24.de/p2124271.html

https://www.bike24.de/p2124279.html
На все случаи жизни!

[Jahtaka]

32 CX-Ray/Aerolite вместо Laser.
соответственно, Syntace вместо Newmen, и j-спицы вместо прямых.
ниппели латунные. стоит попробовать внутренние (Sapim), поскольку можно купить обод под них.

Чем Syntace предпочтительнее NewMan?
Зачем именно латунные ниппели? Они тяжелее грамм на 40-50 на вилсет. Какие у них преимущества и какие недостатки у алюминиевых в данном случае? Внутренних я латунных не нашёл навскидку, с ними тот же вопрос. Зачем они против обычных? Как минимум для их кручения потребуется разбортировка и разуплотнение дырок обода – это трудозатратно против классического варианта. Зачем такая жертва?
Зачем j-образные спицы? В чём их объективные преимущества в данном случае? Straightpull очень хорошо выглядят (это важный момент , проще в самостоятельной замене и сборке, легче (это важно). Хочу понять зачем этим жертвовать.

зачем в МТБ добровольное стремление к 28 спицам при возможности выбрать 32, я не понимаю. (то же самое в выборе 32 вместо 36, но там с добровольностью уже стало хуже из-за меньшего выбора ободов и втулок.)
прямые спицы вместо изогнутых этого не стоят. они выгодны массовым производителям, но не в топовых колёсах индивидуальной сборки.

Как минимум - вес. В свою очередь, частично повторюсь и буду рад разъяснению зачем в данном конкретном случае (возьмём второй вариант с человеком 68 кг) собирать на 32 j-спицах? 100 грамм на колёсах в данном случае уже заметны и важны, поэтому любое увеличение веса должно быть понятно и оправдано.

[LastDragon]

Латунь потому что алюминий + карбон + влага = коррозия (несколько страниц назад видос был по теме)

[schizo]

Правильно ли я понимаю что в принципе он заменяется огромной отверткой крепкой пластиной?

можно попробовать взять половину храповика ДТ и приварить к какому-нибудь стальному рычагу.

для 28 спиц spoke lacing 2X или 3X?

зависит от диаметров фланцев, обода, прочности фланцев.
можно прикинуть вот тут: https://www.wheelpro.co.uk/spokecalc
порядок приоритетов: перекрытия головок встречных спиц не допускать, баланс натяжений улучшать, углы вхождения спиц в обод минимизировать.

если фланцы не кованые, или мало материала от отверстий до краёв, то предпочитать три.
если втулка б. у. и не было перекрытия головок, то делать как было.

разумеется, это только про j-спицы. для прямых будет как решил разработчик втулки.

---------- Добавлено в 03:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:04 ----------

Чем Syntace предпочтительнее NewMan?

отбой. я не очень слежу за новинками. оказывается, уже есть Newmen под 32 j-спицы.
насколько понимаю, внутри они с синтейсом тождественные.

Внутренних я латунных не нашёл навскидку

http://www.sapim.be/nipples/brass/inverted
Enve на такие (латунные) перешли с алюминиевых несколько лет назад. именно из-за массовой гальванической коррозии алюминиевых.

Зачем они против обычных?

при прочих равных: чем меньше диаметр отверстия, просверленного в карбоновой стенке, тем дольше она проживёт. только из-за этого.
не знаю, актуально ли это, если на ободе мочить и пробиваться до звона, т. к. он вполне может умереть раньше, чем устанет стенка.

Как минимум для их кручения потребуется разбортировка и разуплотнение дырок обода – это трудозатратно против классического варианта.

по крайней мере на карбоне не надо править натяжения после пробитий (он не деформируется пластически, только расслаивается и переламывается). только после попадания предметов в спицы.
а дырки можно заклеивать куском той же ленты.

Зачем j-образные спицы?

с ними гораздо больше выбор втулок на 32 спицы. причины чисто технологические: на корпусах под 32 прямых спицы диаметр заготовки больше, операций, стружки больше, чем на 28 прямых. а с изогнутыми без разницы, только сверлить/зенковать под 32 спицы чуть дольше, чем под 28. да хоть под 36, лишь бы при сборке ключ и пальцы между спицами пролазили.

проще в самостоятельной замене и сборке

замена не такая уж частая операция. по сравнению с заменой спиц на колесе с трещоткой у нас сейчас всё очень просто в любом случае )

на спицах круглого сечения проще собирать именно на изогнутых. с плоскими без разницы, конечно.

по внешнему виду возражать не буду )

но в целом, если отбросить выгоду в себестоимости для массовых производителей, то прямые спицы -- это solution looking for a problem.

Как минимум - вес.

на момент инерции вращающегося тела масса влияет линейно, а радиус, на котором она находится -- квадратично.

хорошая спица весит около 5 г, и эта масса не сосредоточена на больших радиусах. влияние пренебрежимо малое даже по сравнению с разницей между латунными и алю ниппелями (тоже ~20 г, но на внутреннем радиусе обода). а от ниппелей -- пренебрежимо малое по сравнению с разницей между алю и карбоновым ободами. а от разницы между ободами -- по сравнению с разницей в массе резины. резина самая дальняя от центра вращения и самая тяжёлая (в МТБ) часть, она и решает.

просто со спицами так получается, что стальные тонкие переменного профиля ещё и надёжные. но -- когда их много.
они могут работать практически бесконечно, если соблюсти ряд условий при подборе компонентов и при сборке колеса, например:
жёсткость обода, соосность ниппелей и спиц, опора спиц на наклонные фланцы (для гнутых), равенство натяжений между сторонами, равномерность натяжений. а количество спиц влияет вообще на все свойства структуры колеса: прочность и жёсткость во всех направлениях, долговечность.

с жёсткостью у карбона всё отлично. как у Nextie с соосностью, я хз (направлены ли отверстия в ободе на отверстия во втулке при тангенциальной спицовке). на равенство натяжений между сторонами играют буст и асимметрия обода. равномерность натяжений -- это к сборщику.

[Jahtaka]

при прочих равных: чем меньше диаметр отверстия, просверленного в карбоновой стенке, тем дольше она проживёт. только из-за этого.
не знаю, актуально ли это, если на ободе мочить и пробиваться до звона, т. к. он вполне может умереть раньше, чем устанет стенка.

Насколько актуально использовать эту шайбу-проставку в случае upsidedown-ниппелей? Из недостатков я вижу только вес и деньги. Насколько осязаемы преимущества?

[schizo]

Насколько актуально использовать эту шайбу-проставку в случае upsidedown-ниппелей?

если обод рассчитан на её использование (указано в инструкции), то надо использовать, иначе его стенка рано треснет около отверстий из-за неравномерного распределения давления.

но вообще полезны и тем лёгким алю ободам с плоской изнутри внутренней стенкой, для которых применение шайб не указано. например, ZTR mk3, особенно Сrest и Arch. если при этом ухудшается соосность ниппелей и спиц, то можно рассмотреть вариант с соответствующей доработкой отверстий.