Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

[Andronik]

На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
1. Скопировать на свой компьютер весь список.
2. Внести изменения.
3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


=== FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

Читаем много полезной инфы под спойлером

Показать то, что скрыто

1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
См. вопрос 6.

4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
Заменить не всю трансмиссию.
Купить дешёвые клоны.
Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
Можно поставить расширитель кассеты.

5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
Порядок действий:
1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
Поставить успокоитель цепи.
Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
Доп. инфо см. здесь.

8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
Указано в порядке возрастания стоимости.
На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
Спец. ресурсы:
garbaruk.com
wolftoothcomponents.com
fireeye-bike.com

9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
Снять меньшую звезду.
Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

10. Что такое chainline = линия цепи?
Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
Кто не читает по английски, см. картинку:
Там указаны две величины:
1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

11. Как подстроить линию цепи = chainline?
Актуально при переходе с системы 2х.
С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

12. Что такое BCD?
Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
Есть.
Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

14. Какие преимущества овальной звезды?
Инфо с сайта absoluteblack.cc:
Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
В первой колонке указана круглая звезда:
30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
Рекомендации от absoluteblack.cc:
30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
Инструкция от SRAM:
chain-instruction.jpg


16. Что такое "расколбас"?
Есзда на скорости по ухабам.

17. Коллекция ссылок по теме.
FAQ от neutrinocomponents.com
garbaruk.com
wolftoothcomponents.com
fireeye-bike.com
absoluteblack.cc

=== FAQ = финиш ===

[Everytime I Die]

Что и требовалось доказать

Ничего не требовалось доказывать, оно нормально держит, даже уже с изрядно сточенными зубцами, меньше таблицы смотри и больше катай

вообще то они натягивают ее одинаково в обоих режимах

Нифига, пальцем очень заметно сопротивление цепи с включенным С+ и нет.

[Jambozzy]

Нифига, пальцем очень заметно сопротивление цепи с включенным С+ и нет.

ну так на фиксе сопротивление ваще атас какое будет. а там ничего не тянет от слова совсем

демпфер по идеи должен работать так: если дернуть резко (это когда цепь прыгает) то он должен блокировать, вообще не давать ходу, при более плавном натяге (когда идет переключение) он должен отпускать. Иначе вы вообще не переключите передачу. Я так понимаю работу этой системы. Может и не верно понимаю, хз.

[colorex]

оно нормально держит, даже уже с изрядно сточенными зубцами

ты уж определись шадоу + у тебя держит или звезда
нормальная звезда работает без посторонней помощи

[kvvv2004]

сколько веса примерно уйдет с вела если перейти с 30 скор на 11 ?

[Gearbox]

демпфер по идеи должен работать так: если дернуть резко (это когда цепь прыгает) то он должен блокировать, вообще не давать ходу, при более плавном натяге (когда идет переключение) он должен отпускать. Иначе вы вообще не переключите передачу. Я так понимаю работу этой системы. Может и не верно понимаю, хз.

нет, он всегда блокирует, там не демпфер, а тупо однонаправленный тормоз стоит, не зажатый намертво
и многие говорят, что с включенным и зажатым по самый небалуй шедоу, у людей хуже передачи переключаются (вверх по кассете)

[terka]

Есть на форуме сказочник, он уже давно все поведал, дело не в хитро-выкаканой форме зуба, а в его длине, ссылка на гарбарук это подтверждает.
А раке-факе нормально пашет, другое дело за такие деньги проще 3-4 штуки китайчины взять, держит так же, стоит дешевле.

Длина зуба (плюс форма) тоже не панацея, увы. Я за ~15-17 тыщ на гарбаруковской звезде таки умудрился однажды уронить цепь. На ровно месте, на асфальтовой дороге, без ям и прыжков (ну, обычный слегка горбатый асфальт). Как - не знаю.
По длиннозубым звёздам постоянной толщины от Сказочника не скажу, у меня она только одна и на веле с планетаркой стоит, без натяжителя - шансов спадания сильно меньше, да и пробег сильно меньше, тыщи 3-4 только.

[ZhuraYuk]

демпфер по идеи должен работать так: если дернуть резко (это когда цепь прыгает) то он должен блокировать, вообще не давать ходу, при более плавном натяге (когда идет переключение) он должен отпускать

Похоже работает тип 2.1 переклюк у СРЕМа. При резком сдергивании, лапку треднее сдвинуть чем при плавном.

[colorex]

Я за ~15-17 тыщ на гарбаруковской звезде таки умудрился однажды уронить цепь.

тоесть за это время износ на ней не появился

[_MMX_]

Возвращаясь к своему предыдущему посту, я тут почитал еще про то, как работают овальные звезды, и кое-что понял.

Поставил сегодня овальную звезду на 32 зуба вместо круглой на 30 и попробовал прокатиться. Поначалу не почувствовал особой разницы или того же пресловутого "провала" в педалировании, зато сразу почувствовал разницу в 2 зуба. Передачи сдвинулись вверх, низкой 32-36 против 30-36 в некоторые горки кажется недостаточно. Так что 32 зуба они и на овале 32, и передаточное соотношение ощущается так же, как на круглых звездах.
А вот разницу с круглой звездой я заметил, когда вспомнил, для чего нужны контакты, и начал педалировать по кругу. В обзорах овальных звезд я часто встречал мнение, что, мол они компенсируют разницу в крутящем моменте при "неправильном" педалировании, но пока по ощущениям все как раз наоборот. Если тупо давить на педали, то разницы с обычной звездой не заметно, а вот если начать еше и тянуть назад и вверх, то она сразу чувствуется.

На минувших выходных съездил в двухдневную покатушку с 32T овалом спереди, и могу сказать, что уже вполне к ней привык. На редких подъемах я снова замечал этот эффект "дополнительного усилия" в "мертвых" положениях шатунов. Настолько, что ловил себя на том, что больше тяну педали в горку, чем давлю на них Как оказалось, звезда на 32 зуба с овальностью 12% в точках максимальной тяги имеет радиус как у 34Т, а в точках минимальной - как у 30Т. Это и объясняет такую разницу с круглой 30Т, которую я описывал ранее. за все 135 км максимальную передачу (32-12) я включал только один раз, хотя было много асфальтовых прогонов, и я не брезговал сидеть на колесе у более сильных товарищей) Поэтому, не уверен, на каком именно варианте остановлюсь, когда поставлю кассету 11-40. Может быть вернусь на круглую 30Т, а может попробую круглую 32. План такой: укатать имеющиеся недорогие алюминиевые звезды, а потом, на основе полученного опыта таки выбрать и приобрести одну дорогую стальную, например тот же wolftooth, чтобы уже надолго.

[Everytime I Die]

ты уж определись шадоу + у тебя держит или звезда
нормальная звезда работает без посторонней помощи

Ты уже нормально причитай еще раз, держит звезда, а С+ выключенный натягивает гораздо слабее чем переключатель без фрикционной муфты. Вообще за 10к 2 спадания с выключенным С+ это не показатель, кстати и когда выключен тоже нормально держит, видно колбаснуло сильно цепь в те разы.