минеральное масло Shimano для тормозной системы

[Vadim S]

<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 06.07.2009 11:25) <{POST_SNAPBACK}></div>

Гидролинии не настолько дубовые..[/b]

Какое давление обычно возникает в гидролинии и какое она способна выдержать?

[xArt81x]

<div class='quotetop'>Цитата(Serg_ @ 02.07.2009 22:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

Чего вы спорите. Я пол зимы и до настоящего времени отъездил на Mobil ATF 220 в шимано ХТ. У них даже цвет с шиманой одинаковый. Вязкость на вид и ощупь такая же. Изменений в работе тормозов не заметил.[/b]

Катался и зиму(до-18) и осенью, залит декстрон-3 теперь правда только в задний тормоз, в переднем родная шимано минералка(перепрокачал с декстрона). Вот человек, который прокачивал мне передний тормаз сказал, что декстрон делает тормаза более ватными по сравнению с шиманой, сравнив передний и задний тормоз, я скажу что это так, но это не критично, к тормозам на декстроне привыкаешь и уже не чувствуешь разницу.

[serg_]

<div class='quotetop'>Цитата(xArt81x @ 06.07.2009 11:50) <{POST_SNAPBACK}></div>

Катался и зиму(до-18) и осенью, залит декстрон-3 теперь правда только в задний тормоз, в переднем родная шимано минералка(перепрокачал с декстрона). Вот человек, который прокачивал мне передний тормаз сказал, что декстрон делает тормаза более ватными по сравнению с шиманой, сравнив передний и задний тормоз, я скажу что это так, но это не критично, к тормозам на декстроне привыкаешь и уже не чувствуешь разницу.[/b]

Задний тормоз по определению более ватный. Гидролиния длиннее и расширяется она больше.

[slavinator]

<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 02.07.2009 07:51) <{POST_SNAPBACK}></div>

Друзья, давайте уже окончательно список составим взаимозаменяемых жидкостей? и выложим в ФАК?? АА??
И на чем будет основан такой список?[/b]

А если исходить из опыта использования многими господами с форума..
<div class='quotetop'>Цитата(xArt81x @ 27.04.2009 10:46) <{POST_SNAPBACK}></div>

я прокачиваю шиману Декстрон-3 Никакой разницы по сравнению с минералкой шиманы нет.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(klariuss @ 27.04.2009 19:37) <{POST_SNAPBACK}></div>

можно использовать минеральное масло для автомобильной трансмиссии, например Mobill ATF220.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(andys @ 28.04.2009 09:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

"Лукойл-стандарт 10-40", минералка, рублей 80 за литр[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Sithius @ 28.06.2009 13:00) <{POST_SNAPBACK}></div>

Аналог Пентозина CHF 7.1 - FEBI M6162 (не путать с S6162, S6161 и M6161)[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(fastback @ 28.06.2009 13:14) <{POST_SNAPBACK}></div>

Прокачивал Люксоилом для гидроусилителей 70ру литр.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Serg_ @ 02.07.2009 22:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

Я пол зимы и до настоящего времени отъездил на Mobil ATF 220 в шимано ХТ[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 18.06.2009 23:50) <{POST_SNAPBACK}></div>

Дабл, прокачай тормоза пивом![/b]

<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 19.06.2009 07:31) <{POST_SNAPBACK}></div>

Зайти в любой автомагазин и купить Дексрон 2 или 3...[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 19.06.2009 13:12) <{POST_SNAPBACK}></div>

для гидроусилителей видел ещё минеральное. красное, мохоже на шимановское. наверно по вязкозти подойдёт.
но зелёный лхм+[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Jil @ 19.06.2009 13:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

http://www.elfvolga.ru/site/catalog/...mp;item_id=662
Ситроеновское зеленое масло[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 19.06.2009 13:28) <{POST_SNAPBACK}></div>

LHM Plus[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Jil @ 19.06.2009 19:20) <{POST_SNAPBACK}></div>

Существуют так-же зеленки производства Шелл и Кастрол соттветсвющие спецификации LHM Plus... масла соответственно абсолютно идентичные
http://www.castrol.com/castrol/gener...tentId=7038843
http://www.masla-shell.ru/shell/lhm_s.html[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 19.06.2009 12:58) <{POST_SNAPBACK}></div>

уже давно пора выделить в фак. тем с такими вопросами и срачами было ровно 100500[/b]

+1

Итог:
1. ATF Toyota Type T-4
2. Dexron II D = Mobil ATF 220
3. Декстрон-3 именно минеральное
4. Mobill ATF220 - минеральное масло для автомобильной трансмиссии
5. Ситроеновское масло для гидро систем ..Shell LHM-S или Castrol LHM+
6. Castrol Hydraulic System Mineral Oil (HSMO) Castrol Hydraulic System Mineral Oil Plus (HSMO Plus)
7. "Лукойл-стандарт 10-40", минералка
8. Pentosin CHF 7.1(No. 54106) или FEBI M6162,SWAG 99 90 616
9. Люксоилом для гидроусилителей Luxe Gidro-R Hydraulic Mineral Oil ®
10. Трансмиссионное масло спецификации LHM или LHM Plus
11. MAGURA Royal Blood and Royal Blue Blood mineral oil
12. А также веретёнка и трансформаторное, гидравлические масла для гидроусилителей, масло для автоматических коробок

Вязкость шиманского масла около 15W, а магуровского 10W
Из поста: минеральное масло Shimano для тормозной системы

[SVKan]

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 06.07.2009 14:28) <{POST_SNAPBACK}></div>

А ведь, бывает ещё и 2,5W вилочное... [/b]

Слишком жидкое может и через уплотнения усвистать если они на это не рассчитаны...


На самом деле большая вязкость масла до определенного предела проблемой не является. Пока нормально прокачивается через гидролинии пофиг. Больше интересует как изменится его вязкость при понижении температуры...

Добавлено позже (06/07/2009 12:46):
<div class='quotetop'>Цитата(slavinator @ 06.07.2009 14:54) <{POST_SNAPBACK}></div>

Вязкость шиманского масла около 15W, а магуровского 10W
Из поста: минеральное масло Shimano для тормозной системы[/b]

В том посте он ссылается на статью http://www.peterverdonedesigns.com/bikemineraloil.htm, но там вязкость шимановского масла не указана.
Все обсуждения шимановского масла рано или поздно приходят к этой статье. Если погуглить, то встречаем множество дословных ее перепечаток.
Кто автор и на чем все это основано абсолютно непонятно.
У меня например к этой статье есть ряд вопросов (в общем я их здесь уже упоминал):
1. Вязкость Шимановского масла там не указана. Поэтому почему выбираются масла именно такой вязкости не очень понятно.
2. Не вижу большой проблемы в использовании ATF. Да вязкость в два раза выше, чем у указанных, но реально это не проблема. Оно вполне нормально прокачивается через поршни и гидролинии. Вопрос вязскости масла при минусовых температурах у автора не рассматривается. Несовместимость с резинками под еще более большим вопросом. Как правило резина или маслостойка или нет. Коли родная жидкость масло, то резинки маслостойки и непонятно почему они вдруг окажутся несовместимы с ATF. В АКПП и ГУРах резинок хватает. Опыт использования также подтверждает, что с этим проблем нет...
3. Непонятно на чем основано предубеждение против синтетики. В тех АКПП нет абсолютно никакой разницы между Дексроном IID (минералка) и IIE (синтетика). Резинки не дохнут, характеристики сохраняются. Тем же вилосипедным вилкам заливание синтетики вместо минералки тоже абсолютно не вредит...
4. Непонятно почему автор настаивает на немедленной обратной замене вилочного масла. Аргументы: низкая вязкость и низкая точка кипения. Смотрим характеристики Мотюля: http://www.motul.ru/catalog/moto/for..._expert_light/ Вязкость практически не отличается от рекоменджованных автором масел. Индекс вязкости ниже, но при этом больше сотни, что считается абсолютно нормальным для тех же моторных масел. Вязкость при 100 градусах также приведена. Точка вспыхивания - 182°C, прилично больше, чем у рекомендованного Ягуаровского масла. Да и не догреет он масло в велосипедных тормозах даже до 100 градусов...
На морозе вилки в общем работают. В конце концов индекса вязкости шимановского масла мы тоже не видели.

[gospodinpg]

По пункту 3 вопрос: допустим, синтетику можно лить, а дает ли это какие-то выгоды?

[Sithius]

<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 06.07.2009 07:27) <{POST_SNAPBACK}></div>

Откуда цифра вязкости Шимановского масла? Где можно посмотреть?
Извините, но после всех ваших перлов здесь, лично ваше мнение, для меня авторитетным не является.
Особенно если учесть, что далеко не все цифры вязкости приведенные вами здесь верны...[/b]

1. Поиск рулит
2. По поводу ваших перлов см. ниже... По поводу авторитетности мнения, ну конечно, лить в shimano dexron, при этом быть 100% уверенным в своей правоте, других мнений быть просто не может :D тогда читаем вот это: http://www.peterverdonedesigns.com/bikemineraloil.htm я думаю, раз умеем переводить абривиатуру ATF, то и с этим справитесь, там как раз про ATF тоже есть.
3. Какие конкретно не верны? dexronы в зависимости от вида варьируются от 31 до 39, при чем dexron 2D (ATF 220) САМЫЙ ГУСТОЙ.

Ну вот это чем ни перлы, в каждом пункте, толковые сервисмены бы поржали :<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 06.07.2009 07:27) <{POST_SNAPBACK}></div>

1. Вы считаете, что масло с водой будет сохранять свои антикоррозионные свойства?
2. Куда по вашему мнению будет деваться пар из двигателя, КПП, ГУРа?
3. Вы всерьез считаете, что всегда и везде в авто и в велосипедных тормозах жидкость нагревается выше 100 градусов?[/b]

1. Во первых доля воды в общей массе не столь велика, во вторых она не в отдельной фракции. В охлаждающих жидкостях до 60% воды, при этом отличные антикорозионные свойства при этом, про ингибиторы корозии в составе жидкостей наверное не слыхали, да и вообще вода тут ни при чем. Да и разные жижи имеют разный антикорозионный принцип действия.
2. Еще раз повторюсь, доля воды не велика, а из двигателя на худой конец туда же, куда и выхлопные газики и через вентиляцию картерных газов, а про КПП и ГУР, вот именно поэтому и используется минеральное масло в агригатах не подверженных большому нагреву, где греется выше, там допускается использование синтетического масла с лучшими характеристиками стабильности. И кстати про стабильность, оснавная характеристика стабильности это коэффициент вязкости, чем он выше, тем характеристики при изменении рабочей температуры стабильнее, у CHF 7.1 коэффициент -340, у LHM+ -320, У Dexron 2D самый низкий из всех Dexronoв кстати -180 и как следствие при повышении темпиратуры и РАСШИРЯЕТСЯ ОНО БОЛЬШЕ, ЧЕМ 7.1 и LHM.
3. Не всегда и не везде, но нагревается, попробуйте с крутой горы пролететь зажав тормоза, а потом пощупайте калипер с диском, в авто и 200 бывает на горных серпантинах и при экстренном торможении, поэтому и появилась спецификация DOT 4, которая не закипает при 200 градусах, для города и характеристик DOT 3 за глаза.

Перлям-перлялям-пам-пам-пам... <div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 06.07.2009 07:27) <{POST_SNAPBACK}></div>

Потому что минералка дешевле...[/b]

Ну на всем пытаются сэкономить, аргумент, ну просто железный, и наверное основан на железобетонных фактах

<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 06.07.2009 07:27) <{POST_SNAPBACK}></div>

2. Брать масло сильно про запас не имеет смысла. Его всегда можно купить снова. На доливку берут и про запас. Проблем нет.
3. Межсервисные интервалы хорошей синтетики много больше, чем у обычной минералки. Ограничений по сроку использования при этом не ставят...[/b]

Касается только моторных масел, т.к. минералка подгорает.

<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 06.07.2009 07:27) <{POST_SNAPBACK}></div>

Час от часу не легче. А минералка нет? Ваши познания в этой области меня просто поражают! По физике, все жидкости и твердые тела при нагревании расширяются.
Попросите любого автомобилиста показать вам масляный щуп. На нем стоят две метки: для холодного двигателя/коробки и для горячего. Метка для горячего выше. На минеральное масло это тоже распространяется...[/b]

За мои знания не волнуйтесь, а вот вы набравшись где-то вершков по физике, почитайте внимательно матчасть, все расширяется, но в разной степени, написал об этом выше, повторяться не буду.

Вы бы хоть тогда на совсем худой конец Dexron 3 хотя бы пропагандировали, а не кисель 2D, или хвалим то, что имеем?

[slavinator]

Sithius
SVKan
C Вами вместе только мозги взрывать всем!

[SVKan]

<div class='quotetop'>Цитата(Sithius @ 06.07.2009 19:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

1. Поиск рулит[/b]

Пальцем ткните.
Поиск не рулит.
Есть одно заявление в этой конфе, что его вязкость 15w. В качестве источника указывается статья где этой цифры нет.

<div class='quotetop'>Цитата(Sithius @ 06.07.2009 19:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

2. По поводу ваших перлов см. ниже... По поводу авторитетности мнения, ну конечно, лить в shimano dexron, при этом быть 100% уверенным в своей правоте, других мнений быть просто не может :D тогда читаем вот это: http://www.peterverdonedesigns.com/bikemineraloil.htm я думаю, раз умеем переводить абривиатуру ATF, то и с этим справитесь, там как раз про ATF тоже есть.
3. Какие конкретно не верны? dexronы в зависимости от вида варьируются от 31 до 39, при чем dexron 2D (ATF 220) САМЫЙ ГУСТОЙ.
Ну вот это чем ни перлы, в каждом пункте, толковые сервисмены бы поржали :[/b]

Перлы здесь в основном ваши. Сервисмены уже давно сдохли со смеха...
Еще недавно для вас ATF и Dexsron были разными жидкостями, что конечно свидетельствует о выдающихся познаниях в данном вопросе. У вас АКПП не смазываются, охлаждаются исключительно воздухом на сухую. Дексрон используется только для переключения и совсем не греется. Еще Дексрон портится при 60 градусах. А синтетические масла набирают воду из воздуха.
Вязкость Дексрона составляет то ли 28 то ли 38, то ли 31-39. Вы бы определились что-ли...
По поводу статьи, на которую вы ссылаетесь, я уже свое мнение высказал. Можете привести что-то еще?
Я не призываю всех лить Дексрон, но пока что я не вижу в этом особой проблемы.

<div class='quotetop'>Цитата(Sithius @ 06.07.2009 19:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

2. Еще раз повторюсь, доля воды не велика, а из двигателя на худой конец туда же, куда и выхлопные газики и через вентиляцию картерных газов, а про КПП и ГУР, вот именно поэтому и используется минеральное масло в агригатах не подверженных большому нагреву, где греется выше, там допускается использование синтетического масла с лучшими характеристиками стабильности. И кстати про стабильность, оснавная характеристика стабильности это коэффициент вязкости, чем он выше, тем характеристики при изменении рабочей температуры стабильнее, у CHF 7.1 коэффициент -340, у LHM+ -320, У Dexron 2D самый низкий из всех Dexronoв кстати -180 и как следствие при повышении темпиратуры и РАСШИРЯЕТСЯ ОНО БОЛЬШЕ, ЧЕМ 7.1 и LHM.[/b]

1. Водяной пар в двигателе образуется, но не из масла, а из воздуха, который подается в камеру сгорания. Тот что проходит через поршни удаляется через вентиляцию картера. Интересно каким боком вы напрямую из масла отправляете пары в выхлопную трубу?
2. Предлагаю еще пояснить почему тогда в МККП синтетику заливают и ничего. Она греется много меньше. На некоторых машинах масло в МККП заливается на весь срок службы. Да и для автоматов синтетика есть (только встречается много реже и стоит дорого) Тот же Дексрон 2Е. И никаких специальных механизмов не требует. Можно лить туда же куда и 2D.
3. Не коэффициент вязкости, а индекс вязкости. В шпаргаку загляните. Коэффициент вязкости это совсем из другой оперы.
4. Какая связь между индексом вязкости и расширением масла? Еще раз в шпаргалку загляните...
5. Кстати достали вы уже с этим маслом от Ситроена. Советуете его направо и налево, всем. Включая велосипедистов из какого-нибудь Урюпинска. Ему будет проще Шимановское купить... Вы искренне полагаете, что масло для Ситроена или Ягуара (как в той статье) лежит в каждом автомагазине? Велосипедов с тормозами Шимано у нас много больше, чем Ситроенов с гидроподвеской.

<div class='quotetop'>Цитата(Sithius @ 06.07.2009 19:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

3. Не всегда и не везде, но нагревается, попробуйте с крутой горы пролететь зажав тормоза, а потом пощупайте калипер с диском, в авто и 200 бывает на горных серпантинах и при экстренном торможении, поэтому и появилась спецификация DOT 4, которая не закипает при 200 градусах, для города и характеристик DOT 3 за глаза.[/b]

Вы для начала определитесь, что трогать то надо. Вы всерьез считаете, что температура тормозной жидкости равна температуре диска?
На обычном гражданском автомобиле вы никогда не нагреете тормозуху до 200 градусов. У вас намного раньше спекутся колодки и диски пойдут винтом.

<div class='quotetop'>Цитата(Sithius @ 06.07.2009 19:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ну на всем пытаются сэкономить, аргумент, ну просто железный, и наверное основан на железобетонных фактах [/b]

Для вас это новость?
Найдите где-нибудь в магазине Dexsron IIE и сравните его стоимость с Dexsron IID.

<div class='quotetop'>Цитата(Sithius @ 06.07.2009 19:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

Касается только моторных масел, т.к. минералка подгорает.[/b]

А синтетика не угорает? Очередное открытие нашего нобелевского лауреата.

<div class='quotetop'>Цитата(Sithius @ 06.07.2009 19:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

За мои знания не волнуйтесь, а вот вы набравшись где-то вершков по физике, почитайте внимательно матчасть, все расширяется, но в разной степени, написал об этом выше, повторяться не буду.[/b]

Да конечно, зачем повторяться? Жгите дальше...

<div class='quotetop'>Цитата(Sithius @ 06.07.2009 19:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

Вы бы хоть тогда на совсем худой конец Dexron 3 хотя бы пропагандировали, а не кисель 2D, или хвалим то, что имеем?[/b]

Если вы потрудитесь перечитать мои посты, то по моему мнению сколь-нибудь существенной разницы между ними применительно к нашему случаю нет.
У меня залит Дексрон 3 так как он был в наличии...

[vistavod]

Вобщем прокачал моторексом 5W,внешне очень похоже на шиману(цвет,вязкость).После АТФ разница лишь в том что поршня заметно быстрее разводятся,на АТФ они заметно медленнее разводились.

С калипера вроде пока не течет,значит резинки в порядке.По усилиям на ручках ничего не изменилось,скорее всего задний по определению должен хуже тормозить,как уже здесь писали.

В обсчем исходя из практики ,в моем случае моторекс предпочтительнее АТФ.

Посмотрим как дальше себя поведет.