Велотренажёр + виртуальная реальность

[ursoft]

А к старому телевизору кто-нибудь конектил Андроид - смартфон с помощью Google Chromecast или AnyCast через WI-FI? Работает С ноутбука через HDMI кабель как-то громоздко, и далековато до клавиатуры получается.

Сомнительная перспектива. Просто передать фото или видео по воздуху можно (пробовал не раз), но здесь же игра - где кроме качества картинки важна еще малая задержка. А её беспроводное подключение не гарантирует. Предположим, ТВ не сильно старый и удалось добиться видеотрафика по беспроводу к нему в размере 300-1000 МБит/с - это все равно не сильно много по сравнению c минимумом 4 ГБит для HDMI. А вот для безлаговой передачи данных клавиатуры и даже мыши современного беспровода уже вполне может хватить, если Вы не киберспортсмен (и стоимость беспроводных клавиатур/мышей уже давно копеечная). Кроме того, в Zwift имеется Companion App - это даже удобнее, чем беспроводная клавиатура. Правда, zwift-offline её пока не поддерживает (собираюсь как-нибудь попробовать порешать этот вопрос).

[ursoft]

8K UHD/24 кадра, кодеком H.265

А кадр из игры в Ваших фантазиях в формат H.265, наверное моментально сожмётся?
В реальном мире для сжатия в Н.265 одного 4к-кадра (который перед этим, в отличие от игры, не надо было рисовать) даже мощному ноутбуку (за 300 килорублей) при видеомонтаже у меня требуется в среднем 100 миллисекунд.
У него 16 ядер, 32 GB ОЗУ, мощная видяха и SSD - любое Андроид устройство обзавидуется и уж точно не успеет так же быстро. И даже если кое-как по-быстрому сожмет, надо ещё по воздуху в телевизор отправить и там разжать.
А телику даже буферизовать кадры, как при просмотре фильма (для повышения плавности), нельзя - т.к. будет рассинхрон со станком.

https://www.youtube.com/watch?v=a8fwnIOxjWQ
Задержки у товарища видно невооруженным взглядом, и это далеко не 4к. Если повезет и кадры будут похожи друг на друга, то лагов (подзамерзаний картинки) заметно не будет - но от задержек никак не уйти.
Для минимизации лагов в Zwift надо в одиночку отдалиться ото всех и встать.

Сравните с проводной передачей: https://www.youtube.com/watch?v=44-jXexQ8Kk. Нет ни лагов, ни задержек, ни артефактов сжатия. Телевизору можно быть очень старым, не умеющим в разжатие видео - я до сих пор использую плазму Pioneer 2005 года выпуска, и буду дальше использовать - она (в отличие от ЖК-монитора) даёт куда более сочное изображение: https://www.youtube.com/watch?v=uvckTy3LYgg - вот моя съёмка, демонстрирующая то же самое.

[Velomeant]

Если Вы велосипедист, в первую очередь следует рассмотреть станок. У меня есть и то, и другое (Schwinn 570U и Tacx Neo 2T) - купил, потому что у нас несколько человек в семье и чтобы на себе почувствовать отличия, а не слушать икспердов, которые чаще всего либо заточены что-то продать, либо владеют одним и охаивают другое.
Главный плюс станка: он ближе к реальности: настоящая рама, трансмиссия, руль. В велотренажере на большой нагрузке у меня ноги "вязнут" (педали двигаются чересчур плавно), а еще вставать для того, чтобы давить весом, неудобно.
Главный минус станка: он (даже прямого привода) шумит (60+ дБ по сравнению с 45 дБ у велотренажера). В лучшем случае без принятия мер по шумопонижению соседи примут тренировку на станке за несбалансированную стиральную машину, велотренажер же вовсе не услышат.

Для Zwift минимальное требование - это датчик мощности или скорости с открытым протоколом. Контроль усилия по программной команде снаружи сразу повышает ценник изделия и в дешевых велотренажерах до 50тр не практикуется (возможно, китайцы решат этот вопрос, т.к. спрос имеется). Так, в Schwinn 570U это было бы легко сделать, немного поправив прошивку, но не сделано (прошивка закрытая, к сожалению), т.к. изделие из другого ценового сегмента (если лень не помешает, припаяю несколько проводков и решу этот вопрос). По той же причине протокол в Schwinn 570U не является стандартным - но эту проблему я частично решил при помощи программных конверторов в BLE/ANT+ (https://github.com/ursoft/Jenx.Bluetooth.GattServer и https://github.com/ursoft/connectivity-samples)

Имитация спуска - тоже отдельно оплачиваемая функция, её ценность сомнительна (как и имитация дорожного покрытия). Поворотов же почему-то я не встречал совсем. Хотя технически это можно было бы сделать - например, применив Garmin Edge Remote (это также у меня в планах).

Если изделие поддерживает открытый протокол ANT+ FE-C или BLE FTMS, то проблем с подключением к Zwift не должно быть. Второе вероятно лучше (хотя непонятно, какой сигнал на самом деле стабильнее - имеются разные мнения), т.к. для ANT+ потребуется чуть более специальное оборудование, чем в случае с bluetooth LE 4.0+, который есть на почти любом ноуте, да и на ПК не сложно добиться наличия. Впрочем, первое время я гонял с телефона (Galaxy Note 9), а у меня там и поддержка ANT+ имеется.

Тема виртуализации со шлемом мне также интересна. Видел даже в рекламе, как человек едет со шлемом Gear VR (у меня как раз такой завалялся от Galaxy Note 5) - тоже планирую как-нибудь попробовать. Смущает то, что телефон в шлеме быстро нагреется (не Ваш случай) и что пот потечет ручьём, а потеть в шлеме VR не очень весело.

Спасибо за ответ. Сейчас активно штудирую тему и пока склоняюсь к варианту со станком: хочется именно реалистичности со всеми наворотами (сразу или в перспективе). До недавнего момента склонялся к станку Wahoo Kickr v5 2020, но узнал, что там нет симуляции спуска со склона. Почему вы считаете, что эта фича сомнительна? Разве это не реалистично когда при езде с уклона педали становятся "легче"?

Ещё я нашёл такую штуку - Elite Rizer (симулятор градиента), которая является более технически продвинутой, чем собрат от Wahoo. Rizer, в частности, даёт возможность крутить рулём. Поддержка этой функции уже есть частично в Zwift. Если верить забугорным обзорщикам, будет потихоньку внедряться. Если честно, я давно мечтал о подобном тренажёре, он когда я задавал вопрос, который у меня первым приходит на ум: "можно ли крутить рулём?", то получал отрицательный ответ и сразу забрасывал эту идею ещё на N лет. Теперь, это вроде как становится явью. Одна проблемка: Elite Rizer - нет нигде в продаже Ещё из реалистичных штуковин нашёл "обдувалку" от Wahoo, думаю это тоже must have.

По поводу потеть в шлеме: я играю в шлеме и в более "потливые" игры, например бокс или тренировка вин чун с манекеном. Терпимо Что касается велосипеда, то я никогда на нём быстро не ездил (мой не предназначен для этого), предпочитаю на расслабоне, не упарываясь, к айронмену готовиться не собираюсь

По поводу реализации поворотов: не проще ли купить готовую приблуду Elite sterzo smart?

[Ctarter]

Velomeant, для tacx neo есть приблуда под переднее колесо чтоб крутить рулем, по ant+ коннектится, но не скажу поддерживается ли сторонними кроме tacx овских программами. Вроде как по легенде раньше в tts4 была связь с гуглловскими картами и можно было кататься по отснятым гуглом дорогам используя руль и активный трейнер. Но момента покупки гармином ттс4 не поддерживают и теперь о катании по "незнакомым маршрутам на карте" можно не мечтать

[ursoft]

Wahoo Kickr v5 2020... там нет симуляции спуска со склона. Почему вы считаете, что эта фича сомнительна? Разве это не реалистично когда при езде с уклона педали становятся "легче"?

Реалистично, и даже слишком. Настолько реалистично, что хочется работающих тормозов (когда слезаешь с тренажера, а у него потом маховик еще долго шумит и крутится, а аватар едет дальше). Из плюсов - навык переключения передач легче прокачивать. Легко крутить станет уже после того, как он поймет, что едем вниз и просто сопротивляться перестанет (здесь же надо будет еще поставить такую звезду, чтобы догнать маховик). Получается, за несильное повышение реалистичности платим шумом, энергопотреблением и несинхроном.

Elite Rizer...возможность крутить рулём. Поддержка этой функции уже есть частично в Zwift.

Интересно, не знал. Если раздобудете и опробуете - отпишите, как оно. Минус пока вижу только один - станет еще сложнее залезать на станок

не проще ли купить готовую приблуду Elite sterzo smart

Проще. Но мне интересно тряхнуть стариной и похакерствовать. Кроме поворотов, реалистичность которых для меня не критична, мне хочется разобраться со сценариями подключения Edge Remote - не только для указания, куда я хочу свернуть, но и для каких-то других действий, которые ранее требовали отрывать руку от руля (например, управление воспроизведением музыки или силой сопротивления). А еще (уже для реальных покатушек) попробовать расширить интеграцию Edge Remote с велокомпом через IQ-приложение (масштабирование карты, например - в стоке почему-то нет такой функции, да и вообще кастомизация урезанная).

к айронмену готовиться не собираюсь

Так и я для поддержания новичковой формы только. И не жирный. На других видах спорта никогда не текло с меня ручьями, и на улице не течет - а тут только и делаю, что за полотенце хватаюсь, вентилятор не справляется. Многие отмечают сей велотренажерный парадокс.

[Velomeant]

Коллеги, а если рассматривать более бюджетный вариант со спинбайком (обычный велотренажёр), закрыв глаза на недостатки, то какими функциями он должен обладать для того же Zwift? Понятно, что подниматься передняя часть уже не будет, как и крутиться руль, но чего-то можно добиться? Просто хочу рассмотреть более подробно оба варианта.

[ursoft]

какими функциями он должен обладать для того же Zwift

Самый минимум - он должен отдать в Zwift скорость, а лучше мощность. И то, и другое может быть не функцией тренажера, а обычным (ANT+/BLE) прицепленным к тренажеру датчиком от велосипеда.

[Randov]

точняк!
прикрутить к домашнему велотренажеру за 5тыр педали гармин вектор, нацепить пульсометр, и можно в zwift легально во всех гонках

[Velomeant]

Самый минимум - он должен отдать в Zwift скорость, а лучше мощность. И то, и другое может быть не функцией тренажера, а обычным (ANT+/BLE) прицепленным к тренажеру датчиком от велосипеда.

А можно подробнее про мощность? Как узнать какой датчик мощности к какому тренажёру подойдет? Некоторые тренажёры идут с поддержкой некого ERG режима. Стоит рассматривать его или всё же отдельный датчик?

[ursoft]

А можно подробнее про мощность? Как узнать какой датчик мощности к какому тренажёру подойдет? Некоторые тренажёры идут с поддержкой некого ERG режима. Стоит рассматривать его или всё же отдельный датчик?

Мощность та самая, которую в школе проходят (в ваттах). В велосипедировании более важна не сама мощность, а отнесенная на единицу веса, который надо разгонять. Именно этим соотношением и оперирует Zwift, чтобы понять, какой аватар должен сейчас обогнать Вашего.

Датчик мощности должен подойти не столько к тренажеру, сколько к Zwift (т.е. быть стандартным ANT+/BLE). Тренажер будет просто точкой установки датчика. Хотя, возможно, существуют тренажеры, прошивка которых тоже умеет видеть внешние датчики.

ERG - это не датчик, а режим интерактивного тренажера, в котором он стремится выжать из спортсмена заданную мощность. Если текущая мощность, которая в данном случае прямо зависит от каденса, сильно ниже заданной - увеличит сопротивление, и наоборот. Он предназначен для тренировок с заданным профилем мощности, не для новичков - т.к. при сколько-нибудь серьёзной мощности они достаточно быстро улетят в спираль смерти (не удержав стабильный каденс, притормозят, а потом и вовсе завязнут в увеличившемся сопротивлении). Поскольку это режим с обратной связью, то на дешевой сборке будет либо вовсе недоступен, либо с диким отставанием/перерегулированием. Требуется высокая скорость изменения нагрузки + точность измерения текущей мощности - поэтому если нужен такой режим (например, для профессиональных тренировок), обычно лучше положиться на разработчиков и взять не дешевый интерактивный станок, в котором мощемер уже встроен. Например, в достаточно недорогом Schwinn 570U (около 50 тр) нет ни мощемера, ни быстрого управления нагрузкой. Он только приблизительно считает калории по каденсу и текущей нагрузке, а также в течение нескольких секунд (если значительный градиент) способен поменять мощность по команде от кнопок, подвинув электродвигателем магниты относительно маховика. И даже если поставить в него точный мощемер (в ось педали или на шатун), а также автоматизировать команды управления сопротивлением, ERG в общем случае все равно будет из-за задержек выглядеть издевательством. Тем не менее, если ехать по виртуальной трассе, не сильно холмистой, более-менее реальные ощущения он обеспечит. Когда у него закончится гарантия, я наверное таки вытру пыль с паяльника и осциллографа и сделаю ему upgrade до интерактивного. А мощность, пожалуй, просто однократно откалибрую внешним датчиком - внеся очередные уточнения в алгоритм https://github.com/ursoft/Jenx.Bluet...24de#r60529270 . Сам алгоритм можно будет на отдельный микроконтроллер утащить. А может уже к тому времени удастся где-то своровать исходники прошивки Schwinn (реверсить её я что-то морально не готов), и обойтись без всего вот этого франкенштейнства

---------- Добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:07 ----------

я играю в шлеме и в более "потливые" игры

И все-таки мне больше нравится вариант, расположенный на видеоподложке страницы https://www.zwift.com/ . Он сильно напоминает видеомонтаж. Но если это правда (или будет правдой), я даже готов оборудовать комнату с 3+ проекторами, чтобы попробовать.
Кстати, вот тут https://zwiftinsider.com/3d/ в комментариях упоминается, что шлемы какое-то время поддерживали, потом поддержку заблокировали. Я предполагаю, не очень натурально получилось, или же спортсменов тошнило. Хотя и пот тоже мог сыграть.