Titan Racing Cypher RS - африканский двухподвес

[Vorchuh]

изначально подругому было написано))

Твоя правда, я особо в тему не погружался, думал, что раз по выставкам гоняют, значит продукт на полках.

где увидеть в продаже хоть один из 60-ти ?

Речь шла про их основную трюковую линейку же. Там же в соответствующих трюковых разделах.

имхо это самая большая проблема местных дельцов, типа сами нас найдут, мы же Илита

Это очень дорого и приносит околонулевой результат, потому что никакая реклама не сдвинет ценовые установки в головах потребителей

за железки хотят как за хопы, они идут по известному адресу

выглядит уж больно прототипно и непроработанно даже на фоне китайских тормозов за 6 руб/пара

цена на официальном сайте - хм, скажем так - не радует.

Местное производство никогда не будет стоить дешевле азиатского, это путь в один конец. Вопрос нужен ли кому-то в РФ аналог тормозов хопе по ценам хопе открытый. В Турции он решается элементарно, хочешь купить что-то зарубежное, бери в местной рознице или плати +30-50% к стоимости онлайн-магазина и проводи несколько дней жизни в таможне, если посылка дороже 150 евро.

Но вообще с освещением отечественной продукции, конечно, полная беда, я когда прицельно искал трюковый стритовый велик узнал о существовании TSB только от человека, который про них знал. Гугл и веломания мне с этим не помогли, например. Хотя казалось бы, должен быть топ выдачи.

Ладно, ребят, я завязываю, в теме автора это полный оффтоп. Спасибо за беседу.

[Nicecry]

где увидеть в продаже хоть один из 60-ти ?

Так они только собираются выпускать гравийные рамы. А про 60 штук - речь про их основное направление трюковых рам. А так обещали фреймсеты в этом году (только-только запустят в продажу), а в следующем уже полные комплиты. Если речь о гравийниках от Степанова, конечно.

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:20 ----------

имхо это самая большая проблема местных дельцов, типа сами нас найдут, мы же Илита

что даже в рекламу не хотят

а за железки хотят как за хопы

Вы все очень дремучие в экономике. Реклама - лишняя денежная нагрузка, удорожающая реализуемую продукцию. А поскольку это штучный бутик, то цена будет расти непомерно. Изначально же высокая цена обоснована тем, что любое не Китае/Тайване производство велосипедной продукции будет дороже, ибо невозможно перебить максимальный демпинг оптимизированного производства + фактор массовости и рынков сбыта. Наши бренды зачастую вынуждены опираться только на внутренний рынок, а это и так не сильно развитый велорынок, да и людей в стране 150кк - ну ок, еще парочку СНГ-стран можно добавить - мало. А рыночная экономика проста: больше выпускаешь, автоматизированнее процесс - меньше себестоимость. Если нет возможности и ваше производство вынужденно быть штучным, то и цена будет соответствующая.

Против рынка не попрешь. Это только кажется, что все эти бутики - мажоры. А если копнуть, то на практике многие из них на ладан дышат и еле зарабатывают. Вы скажете, что надо опускать цены - будет только хуже. Принципиально продажи не вырастут, а доходы упадут серьезно. Возьмем тоже карбоновое производство в Питере - Syre. 4к баксов за фреймсет. Учитывая, что практически 100% именно оптимизированного карбонового производства находится в Азии, то попытки локализовать подобное производство в пару рыл вне Азии - это очень дорого, ибо все равно ручной труд. Окей, снизят Syre цену до 2к - вы все так же будете орать, что за нонейм-фреймсет просят цену китайскогго брендового комплита на карбоне - и так же никто покупать толком не будет, только вот они аж для этого в 2 раза цену скостили - и убили возможность вообще зарабатывать.

У нас очень тупые люди. Хотят внутреннего производства по цене на уровне или ниже Китая, иначе "зачем". Образование на уровне дна. Надо со школы экономику вбивать в головы людям, чтобы не обманывались капиталистическими мечтами.

[pixel8848]

Вы все очень дремучие в экономике. Реклама - лишняя денежная нагрузка, удорожающая реализуемую продукцию. А поскольку это штучный бутик, то цена будет расти непомерно. Изначально же высокая цена обоснована тем, что любое не Китае/Тайване производство велосипедной продукции будет дороже, ибо невозможно перебить максимальный демпинг оптимизированного производства + фактор массовости и рынков сбыта. Наши бренды зачастую вынуждены опираться только на внутренний рынок, а это и так не сильно развитый велорынок, да и людей в стране 150кк - ну ок, еще парочку СНГ-стран можно добавить - мало. А рыночная экономика проста: больше выпускаешь, автоматизированнее процесс - меньше себестоимость. Если нет возможности и ваше производство вынужденно быть штучным, то и цена будет соответствующая.

Да, естественно я дремуч и необразован. Жаль что в глаза бросается стиль общения публичных лиц боя, которые открыто говорят что железки для понимающих, а кто не понимает нищеброд. И выносы с убогими болтами из крепмаркета продавали по цене уважаемых канадских/английских контор, которые тоже ни разу не тайваньский масс-маркет. На вопросы о цене и сроках готовности педалей разговор не клеился тоже больше года...
Ну и тормоза... Классно когда создаёшь интригу и всех зовешь на выставку, чтобы показать их сначала эксклюзивно вживую, но дальше тишина... У меня создаётся полное впечатление, что либо им это не особо и надо вообще продавать.

[Nicecry]

Да, естественно я дремуч и необразован. Жаль что в глаза бросается стиль общения публичных лиц боя, которые открыто говорят что железки для понимающих, а кто не понимает нищеброд. И выносы с убогими болтами из крепмаркета продавали по цене уважаемых канадских/английских контор, которые тоже ни разу не тайваньский масс-маркет. На вопросы о цене и сроках готовности педалей разговор не клеился тоже больше года...
Ну и тормоза... Классно когда создаёшь интригу и всех зовешь на выставку, чтобы показать их сначала эксклюзивно вживую, но дальше тишина... У меня создаётся полное впечатление, что либо им это не особо и надо вообще продавать.

Вижу какую-то ангажированную теоретику без практического опыта. Тем более, что они сами заявили, что тормоза на стадии прототипа - их отлаживают, чтобы к продажам сделать максимально рабочую модель. Или что, раз показал - так сразу продавай?

А так смиритесь. Хотите дешево и массово? Нужно производство в Китае/Тайване и реализация продаж на бОльшем числе ключевых рынков мира, причем чтобы тебя реально покупали и ценили, а в условиях конкуренции дикой на Западе это практически нереально. Хоть один из этих моментов рушится - твоя продукция дорожает.

Потому путь Степана, Бой-компонентс, Бьорн, Сайр итп вполне закономерен: мы не можем конкурировать по цене, значит мы будем делать просто качественную продукцию, а не бюджетную. У качественной продукции главный козырь в плане цен - они могут быть любыми, ибо ты делаешь именной уникальный продукт. Как пример, Трек - дорогая марка и отнюдь не выгодная, но ее покупают, потому что хотят именно технологии и дизайн Трека. Так и тут: надо быть не Пардусом, против которого у тебя нет шансов, надо быть Сурли - около-бутиковым брендом для тех, кто в теме. И тут сразу цены не столь критичны, ибо бутики не сравнивают по принципу "а там дешевле" - их сравнивают по принципу, что тебе больше по душе - что больше нравится. Ну и сама возможность делать максимально продуманную продукцию, где ты не думаешь над тем, как удешевить, а наоборот - как сделать круче и уникальнее.

А большое начинается с малого. И на велорынке большое - это именно масс-маркет, а малое - бутик. Если бутики будут приниматься людьми (понятное дело, что людьми в теме и готовыми тратить деньги), то и сами бутики будут пытаться расширять свою продукцию даже в сторону бюджетной, и другие бренды будут появляться, замечая, что публика стала более активной и благодарной за усилия. А пока этого не будет вас преимущественно будут кормить пошлым каталожным Китаем под псевдо-западными брендами, ибо другого никто покупать не хочет. Ведь кто-то думает, что можно просто взять и сделать продукцию уровня Мериды в России при тех же ценах. Каким образом - загадка. Как минимум подобная наша продукция будет стоить дороже более дорогого Джаинта, но не на уровне или дешевле Мериды.

[Vorchuh]

Я хорошо понимаю, кому собирается продавать грэвел фреймсеты Степанов в объемах, которые способно потянуть его производство, но совершенно не понимаю кому и зачем нужны локализованные выносы и тормоза и чем именно они отличаются от уже доступного на рынке. Как по мне, рынка для них нет и скорее всего БОЙ не выживет.

[Matrosskin]

Вы все очень дремучие в экономике. Реклама - лишняя денежная нагрузка, удорожающая реализуемую продукцию.

О, спасибо что просветили, уважаемый Карл Маркс. В выходной день запостить на той же ВМ темку про себя и снять две-три видюхи - это же жуть какая финансовая нагрузка, факт ( чтоб хоть поисковик выдавал).

Наши бренды зачастую вынуждены опираться только на внутренний рынок, а это и так не сильно развитый велорынок, да и людей в стране 150кк - ну ок, еще парочку СНГ-стран можно добавить - мало. А рыночная экономика проста: больше выпускаешь, автоматизированнее процесс - меньше себестоимость.

Если бы вы удосужились почитать прям с самого начала, уважаемый економист - речь и идёт, что внутренний бренд страны с населением в 60 млн человек может создавать товарные партии среднеуровневых байков, а с населением в 150млн - нет. И понятно почему, размениваться на мелочи нам не интересно: сразу бы по 4000 бакса продавать

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------

Как пример, Трек - дорогая марка и отнюдь не выгодная, но ее покупают, потому что хотят именно технологии и дизайн Трека

Ну и кто тут теоретик ? Как раз у Трека есть абсолютно разногу уровня изделия. И самые простые - не космос стоят. Но нам же не хочется по пути Трека, нам сразу лавры Кольнаго подавай, сразу в супер топ. На меньшее мы никак не согласны.

ПС, Кстати, если уж про рекламу и подобное Syre - а чего их "Лица бренда" на бренде-то не ездят ? Обоих знаю, гонялся, а вот на таких хороших фреймах, по 4000 баксов чего-то и не видел их, как так ?

[Nicecry]

Ну и кто тут теоретик ? Как раз у Трека есть абсолютно разногу уровня изделия. И самые простые - не космос стоят. Но нам же не хочется по пути Трека, нам сразу лавры Кольнаго подавай, сразу в супер топ. На меньшее мы никак не согласны.

Бюджетные изделия Трека - это оверпрайс Китай, где ты переплачиваешь только за имя (как тебе трещотки на велосипедах 50к+, что в норме у Трека?). Бесполезная продукция. Трек начинается от более высокого сегмента - и там цены уже совсем другие. И пример Трека - это не пример фирмы со своим производством, а лишь пример того, что можно делать продукцию, не опираясь на цену, если ты способен делать уникальный и интересный потребителю товар. У российского производства тут вариантов нет. Либо так, либо никак.

Если бы вы удосужились почитать прям с самого начала, уважаемый економист - речь и идёт, что внутренний бренд страны с населением в 60 млн человек может создавать товарные партии среднеуровневых байков, а с населением в 150млн - нет.

Опять же, в отличие от России вы приводите в пример бренд, который может хоть как-то продвигаться на Западном (ключевом) рынке. Российские бренды в этом плане сильнее скованы, а значит аудитория продаж очень мелкая. Так что вы путаете количество людей с точки зрения страны, где находится бренд и страны, где он реализуется. Находиться крутой бренд может и в стране с 1000 населения, только продаваться в США и Европе дай боже - и он будет иметь конкурентные цены и производство в Азии. А я веду речь о том, что наши бренды в США продаваться навряд ли будут и даже в Европе - вынуждены продаваться в своей стране, а тут ты или должен иметь население Китая, или лососнешь тунца.

Во-вторых, я понимаю, что ты так же говоришь про уровень велосипедов, которые у нас выпускают как в каталожном варианте, так и при личных разработках, но при азиатском производстве. Да, в Европе даже магазинные бренды делают высокоуровневую продукцию типа топовых подвесов итп - тот же Нюкпруф. Магазинный бренд, но очень котируемый в велосообществе. Или всякие Витусы и не только, которые банально выкупают права на китайские/тайваньские каталожные рамы и продают вполне себе успешно. А у нас почему-то никто так не делает - это твоя претензия. Так вот, понятное дело, что возможность это делать есть - вплоть до готового каталожного комплита, где только шильдик свой наклеить осталось, но где же они? Правильно - развитие велосообщества в России пока что очень слабое, потому нет никакого желания у капиталистов на Руси делать такую продукцию - ее сложнее реализовать, а предвзятость к ней будет горой, даже если тот же Витус очень любят, то если Формат выпустит подобный крутой подвес за 500к, то люди не поймут: за Витус столько заплачу, за Формат - нет. А в чем разница - загадка.

Другой момент - опять же рынок. Какие бы западные бренды не делали каталожные решения, как бы они не производились в Азии, но опять же - их преимущество в реализации их продукции на более широком и платежеспособном рынке. Они в США продаются, в Италии, Франции, Германии, Англии итп. А у нас что? Выпустить подвес за 500к для продажи в России и Белорусии? Смешно-смешно. У нас больше заботятся о том, чтобы продукт был максимально близок "народу", что аж Стелс выпускает карбоновый хардтейл на эксцентриках и в принципе на уровне бюджетного решения за 30к, только на карбоне. То есть, даже тут заботятся, чтобы потребитель мог "купить трещотку на карбоновый МТБ" - тупость? Да. Но так у нас выгодно вести дело. Выпускать топовые байки? Их не будут покупать супротив "крутых западных брендов за такую-то цену".

О, спасибо что просветили, уважаемый Карл Маркс. В выходной день запостить на той же ВМ темку про себя и снять две-три видюхи - это же жуть какая финансовая нагрузка, факт ( чтоб хоть поисковик выдавал).

Это не реклама, а детский сад.

[pixel8848]

Это не реклама, а детский сад.

То-то не к ночи помянутый Тритон, и Бьёрн, и Сайр работает в первую очередь на внешний рынок, благо он по объёму бесконечен, в отличии от мизерного родного. Опять таки, можно посмотреть на путь Гарбаруков, которые как только чуть-чуть развились сразу же начали пилить изделия не для своих согражан, а для всех. У боя таких шансов и близко нет, благо последние буквы латинского алфавита они выкладывали. А заниматься копанием в российской песочнице достаточно глупо, благо объёмы поляны понятны, да и не растёт она последние годы.

[Nicecry]

Тритон

Релоканты. Да и опять в пример дорогой бутик. У нас же тут все хотят свое и подешевле. Корректнее было бы в пример указать Рапид, которые пока что не ушли из России.

Бьёрн

Очень дорогой бренд. Что опять же не противоречит моим словам. А то, как сейчас они продаются зарубеж и как они обходят санкции - вопрос. То, что до СВО сумели пробиться - это да. Стали доступнее и дешевле для масс? Нет.

Сайр

Дорогой бутик. И оттого, что работает на внешний рынок особо популярным не станет. За цену их фреймсета, который выглядит очень скромно, можно купить условный фреймсет 3Т и иже с ними. И опять же не пример нашего доступного производства.

Опять таки, можно посмотреть на путь Гарбаруков

Польша. Польша неплохо себя чувствует на рынке Европы и не только. Брендам из России, особенно если они не сумели до СВО пробиться, такое не грозит.

У боя таких шансов и близко нет, благо последние буквы латинского алфавита они выкладывали. А заниматься копанием в российской песочнице достаточно глупо, благо объёмы поляны понятны, да и не растёт она последние годы.

У Боя все впереди, ибо они только-только развиваются. Если их уникальные педальки и отечественные тормоза выстрелят, то почему бы и нет? Никто не говорил, что любой бренд обязан выстрелить, но и отрицать шансы на этот выстрел - тоже глупо. Да, выпускать премиум звезды и выносы - слишком нишевое для бутика занятие. Но если выгорит тема с педалями и тормозами, то дела должны пойти в гору.

[Matrosskin]

потому нет никакого желания у капиталистов на Руси делать такую продукцию

Вот и было желание столько букв нахреначить, чтоб к тому же выводу прийти. Нет желания - вот и всё. И да, верно, именно потому что

ее сложнее реализовать

нужно усилия приложить, а зачем, когда можно наклепать именно каталожного добра уровнем чуть повыше ашана.

Так что вы путаете количество людей с точки зрения страны, где находится бренд и страны, где он реализуется.

Я путаю ? Уважаемый - посмотрите на название темы, там бренд ( я понимаю что вы не осилили первый пост, но тему же не сложно прочитать). Погуглите и увидите - абсолютно локальный бренд, сидит у себя в Африке, в остальные страны если и попадает - то в виде экзотики. Клепает себе на свои 60 млн населения ( очень близкого так то уж к нам по уровню жизни), и вот ведь чудо - 20 лет уж не знает, что так это не работает. Напиши им, научи жить.
Чтоб не быть голословным ( в отличии от...) - карта их представительств. Вон, даже Калининград как отдельная страна ))) , видимо для масштабности
Снимок8588.JPG

Выпустить подвес за 500к для продажи в России и Белорусии? Смешно-смешно.

Действительно смешно. Ну кому он нужен ? Что, уже не все ростовки доступны того же ТРа по цене овер 500 т.р., уже раскупили ? Да фигня, будем продолжать смеяться.

Их не будут покупать супротив "крутых западных брендов за такую-то цену".

Конечно не будут. Вот африканские, собранные в Китае почему-то покупают ( как выяснилось - не один я тут такой тупой), а российские собранные в Китае покупать не будут. Верю.

за Витус столько заплачу, за Формат - нет. А в чем разница - загадка.

Конечно. Для теоретика. А кто в теме чуть подольше - тот знает как 4-5 лет назад, когда тема гревелов ещё только стартовала по сути, ценник на Формат и схожий Витус с "привозом" был очень схож. Но - Витус можно было без проблем купить, а вот Формат - хрен, а карбоновый так и не появился вообще. В общем-то и сейчас ничего не поменялось, того же Формата двухподвеса не существует даже в теории, а Формат карбоХТ в теории существует, а по факту - нет. Так что проблема не в цене, а в отсутствии.

Это не реклама, а детский сад.

Пардон, забыл, это ж про хай-энд бренд, а там "иметь - так только королеву", чё там размениваться