ТАНДЕМ клуб.

[dervansson]

Немного романтики:
Фотографии в альбоме «ТАНДЕМоКРЫМиЯ» neeevopros на Яндекс.Фотках

Сегодня вернулись из похода 2 к.с. по Крыму.
Немного о детальках и их поведении:
-Задняя втулка Xenium TR 42, установленная перед походом - под конец похода сломали ось, кое-как доехали (хорошо, что не в начале). Масса: 80 меня + 60 стокера + 20 рюкзака + 20 собственно тандем. До этого была chosen, модель не помню - 3 сезона, после которых начала дико люфтить трещётка, что и послужило причиной замены.
-Задний переключатель shimano deore shadow - немного менее чётко чем на "коротком" хардтейле, видимо из-за длинного троса.
-Вилка, описанная двумя постами выше - без нареканий, думаю снести в мастерскую при возможности, посмтреть как чего.
-Тормоза hayes stroker aсe с роторами 203 мм прям советую: спуск с перевала Бечку по грейдеру в сторону Передового без остановок и напрягов.

Загадка века: при интенсивном педалировании на малой ведущей звезде в гору иногда нижняя ветвь цепи увлекается звездой в узкое пространство между пером задней вилки и, собственно, звёздами. Звёзды Sugino 24-34-42 зубьев. Вопросы: в чём прична, как бороться? (приходило 3 мысли: звёзды поменьше, звёзды шимано, ось каретки подлиннее) Как думаете?

[Offroadster]

нижняя ветвь цепи увлекается звездой

Возможно, действительно звезды настолько не совпадают с цепью, на некоторых древних советских велах (выпуска 50-60х гг.) стояли такие широкие звезды, что при установке их на велы более новых моделей, особенно с перекосом цепи, был подобный эффект. А возможно, просто цепь слишком длинная, и переключатель нормально не натягивает цепь, в этом случае может быть достаточно небольшого расколбаса или затирания цепи, чтобы был такой эффект.

сломали ось

Может, я ретроград, но ставить на тандем с нагрузкой 200 кг пустотелую ось с эксцентриком - не, я понимаю, новые технологии, твердый металл, брендовые втулки... Но это пустотелая(!), да если еще оч. жесткая ось+длинный рычаг рамы тандема, особенно в случае удара... Может, еще и дропауты ходят относительно друг друга, если рама сосисит... Имхо, на такие нагрузки - тока хардкор, тока цельную, с гайками В случае перегрузки пусть пружинит, а на худой конец, гнется.

[neformal]

Вопросы: в чём прична, как бороться?

Проблема может быть неустранима из-за каких-то тонких эффектов.
Но я вообще не понимаю: зачем НА ТАНДЕМЕ использовать в горку ведущую звезду на 24? На мой взгляд, мягко говоря, "неадекватное понимание" назначения передач в этом диапазоне у такого велосипеда. Вдвоем гораздо легче забираться на тандеме в подъем, чем на одиночном и переключаться на самую малую звезду -- нет никакой необходимости (если очень тяжело идет, лучше пойти пешком, а не рвать трансмиссию).
И судя по снимкам, у вас шатуны на обоих каретках стоят не синфазно по углу -- при интенсивном вкручивании это существенно снижает эффект двойного усилия (получается неприятный разнобой).

[IceBiker]

Но я вообще не понимаю: зачем НА ТАНДЕМЕ использовать в горку ведущую звезду на 24? На мой взгляд, мягко говоря, "неадекватное понимание" назначения передач в этом диапазоне у такого велосипеда. Вдвоем гораздо легче забираться на тандеме в подъем, чем на одиночном и переключаться на самую малую звезду -- нет никакой необходимости (если очень тяжело идет, лучше пойти пешком, а не рвать трансмиссию).

Бред какой-то Всё неверно. А последняя фраза вообще "шедевр" со знаком минус: ну и зачем тебе тогда велосипед - ходи пешком с тележкой

[Offroadster]

Вдвоем гораздо легче забираться на тандеме в подъем, чем на одиночном и переключаться на самую малую звезду -- нет никакой необходимости (если очень тяжело идет,

Тандем в горку тяжело идет потому, что сам по себе тяжелый (нагрузите сингл до 200 кг - тоже ехать в горку не будет)=>выше трение=>хуже накат. Тяжесть байка можно использовать для въезда в горку, но только если у байка по-настоящему хороший накат (но на каменистом грунте, с амортизатором, накат, скорее всего, никакой) тогда какое-то время в горку просто можно поддерживать инерцию тех самых 200 кг, и тогда возможно влезть на большой ведущей звезде.
Если бы тандем катил легче сингла, тандемы были бы гораздо популярнее, а так, у многих новичков желание иметь тандем сдувается на первой горке)

[waterlaz]

при интенсивном педалировании на малой ведущей звезде в гору иногда нижняя ветвь цепи увлекается звездой в узкое пространство между пером задней вилки и, собственно, звёздами.

Имеется ввиду то, что по-английски называется "chain suck"? Тогда вроде как решение - замена изношенной звезды на новую. Проблема возникает на старой здвездочке с новой цепью.

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:28 ----------

Может, я ретроград, но ставить на тандем с нагрузкой 200 кг пустотелую ось с эксцентриком - не, я понимаю, новые технологии, твердый металл, брендовые втулки...

Центр оси почти не несет нагрузку. Пустотелая ось такая же(ну почти =) прочная, как и сплошная.

---------- Добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ----------

Тандем в горку тяжело идет потому, что сам по себе тяжелый

Ну, я бы сказал, что тандем в горку идет не хуже, чем слабый из команды на соло. Вывод - если кажется, что на тандеме в горку проще, то у тебя мощный напарник

[Owl_586]

Вдвоем гораздо легче забираться на тандеме в подъем, чем на одиночном и переключаться на самую малую звезду -- нет никакой необходимости

При подъёме в горку приходится преодолевать действие четырёх сил:
1) составляющую силы тяжести, которая пропорциональна массе велосипеда (с грузом и велосипедистами);
2) аэродинамическое сопротивление;
3) трение колёс об дорогу;
4) трение в узлах велосипеда.
Последней силой обычно можно вообще пренебречь. Вторая сила сильно зависит от скорости велосипеда и ветра, а так же от аэродинамических свойств велосипеда, которые у тандема лучше, чем у сингла (именно из-за этого тандемы и быстрее). Но если в горку заезжаешь не с разгона, то скорость обычно небольшая и аэродинамикой тоже можно пренебречь. Первая и третья силы примерно пропорциональны массе велосипеда. Масса тандема (с седоками и грузом) не на много меньше, чем масса двух отдельных велосипедов.
Таким образом: при заезде на большой скорости в небольшую горку да, на тандеме въезжать проще (по моим ощущениям, разница заметна при скорости от ~30 км/ч). При заезде в длинную горку с большим набором высоты и относительно большим уклоном (где сильно не разгонишься) усилий требуется примерно столько же, как и при заезде на одноместном веле.
Тактика переключения передач никак не меняется по отношению к одноместному велу, рекомендации про каденс так же остаются в силе; если рельеф не плоский, то малая звезда нужна.

[dervansson]

Неформал: у нас с вами уже была беседа на тему передаточных отношений и темпового педалирования. Опять же масштаб подъемов в Крыму несколько иной, чем в средней полосе (то есть, есть тягуны на пару-тройку часов расплющивания менисков)
Об оси: на предыдущей втулке тоже была полая: все было ок. Поставил новую, сломал, сейчас жду, пока на заказ из качественной стали сделают. И да, цельная ось ненамного прочнее полой (знатоки сопромата объясняли на досуге).
Про chаin suck: к сожалению, это не так: я поставил новые звезды и цепь.

[IceBiker]

рельеф не плоский, то малая звезда нужна.

+100500 просто необходима! На сингле в спортивном режиме можно ещё встать на педали и стоя проломать подъём, а на тандеме это гораздо сложнее.
Я даже больше скажу: на груженом тандеме в гористой местности никакая другая звезда спереди, кроме малой, и не нужна Там или подъём, где вкручивать надо, или сразу спуск, где тандем улетает, как ракета, едва тормоза приотпустишь. У меня на "детстком" тандеме штатно звезда 24-28t.

[dervansson]

Меткое наблюдение ;-)
Водолаз, спасибо, хорошая, познавательная статья.