ногу отпилиСообщение от SkyDance
|
|
|
|
ногу отпили
Воды легко. За 3 часа можно.
No brain no fear!
Это-то здесь при чем? Ты написал конкретно - что "ПМЖ не работает для большинства".
Тогда как, напротив, ПМЖ - это как раз то, что работает для подавляющего большинства. Практически для всех здоровых людей. Но таки да, требует силы воли.
Речь все-таки про жир.
6 кг? Нереально.
До 2 кг терял в жару, это так.
Когда толстяки отваливаются с самого начала - это не из-за силы воли происходит, а банально из-за нехватки чисто физических сил и мощности как абсолютных, так и относительных (если весь этот свой вес в гору поднимать надо, например, или резко разгоняться). Тест силы воли для них будет только в случае, если пустить их с более медленной группой, в идеале - с себе подобными, где они могли бы продолжительно работать на всю катушку, не вываливаясь из группы. Или в изначально одиночной поездке, где человек может сам себе задать темп, который будет способен держать продолжительно.
Пожрать всем надо. Ну, есть зависимость, сколько кто сможет проехать без еды, от количества и локализации запасов гликогена, например - но это не то чтобы прямо связано с количеством жира. Ещё, видимо, зависимость от развития рабочих мышц вообще, и медленных волокон в частности - кто на сколько процентов будет ехать на жирах, а на сколько на углеводах.
Если, например, у человека проблема с запасами гликогена и одновременно ожирение именно из-за того, что гормон приказывает вовсю откладывать жир - так ему никакая там "воля" и "терпеть" и т.п. психологические штуки не помогут ехать несколько часов без еды - у него просто углеводы кончатся, и он встанет с трясущимися руками и ногами.
33 км/ч? На совсем плоском рельефе, без сильного ветра и 200 Вт хватит, имхо. Для меня, однако, и это уже не по силам - прошлым летом у меня получалось держать такую среднюю скорость минут 15-17, т.е. всего километров 8, но дальше всё, капут. На рельефе, конечно, может быть и больше 250 Вт нужно, смотря какой рельеф - подъёмы тормозят ощутимо и никогда не компенсируются спусками, да плюс к тому ещё и не на всех спусках возможно ехать спокойно на своей мощности.
---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------
Даже за полтора-два, при желании.
Речь шла вроде об 1 кг, а не о 6. Ну, в той реплике, на которую был выше ответ про воду. Прошлым летом я по городу за 80 км выпивал как раз около 2 л воды (и не факт, что это полностью компенсировало потери). В одном ПВД даже всего километров за 55 выхлестал чуть не все 3 литра воды, которые были с собой, и потом был вынужден для оставшегося пути после привала заимствовать у товарищей солоноватую минералку (впрочем, её был избыток), которая как-то очень плохо утоляла жажду, почти сразу переправляясь в мочевой пузырь, её было выпито ещё литра полтора. Ну, это был, наверное, самый жаркий по погоде ПВД прошлого сезона, на что ещё наложилось километров 30 одиночной езды по шоссе.
В первые майские праздники 2004 года за один день катания на велосипеде в сельской местности без каких-то особых нагрузок (примерно 14 часов, примерно 130 км) выпил около 5 литров воды и ещё пару литров сока.
---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:47 ----------
Вы серьёзно полагаете, что гликоген критично выжирается именно за время стоянок и ничегонеделанья, а не во время собственно езды??? Или зачем ещё убирать стоянки? Да, вообще-то речь была о прогулках - там в большинстве случаев именно эти стоянки являются целью, а велосипед - лишь транспортом для попадания в интересующее место.
Выше шла речь о том, что не-толстяки в таких же условиях стараются хоть на зубах, но не отвалиться. Вплоть до бонка. В этом ничего хорошего нет, просто иллюстрация силы воли.
То это довольно редкое заболевание щитовидной железы. Большинство жиробасов жирные не по этой причине. А просто потому, что любят вкусно покушать и не могут себе в этом удовольствии отказать. Что угодно придумают, вплоть до всерьез обсуждаемого пару страниц назад "ЖОР"а
Вы путаете крейсерскую со средней скоростью. Наезд от LastDragon был на тему "чем вы вообще хвастаетесь, несчастные 33 км/ч средней - это смешно и ни разу не упороться". Так вот - 34.2 км/ч _СРЕДНЕЙ_, да на дистанциях от 60 км, да в одно лицо, с рюкзаком - это больше 250 Вт _СРЕДНЕЙ_ мощности.
Это все от нетренированности. Я тоже с такого начинал. Причем еще жил в очень жарком месте земного шара (Австралии). И за 50 км. поначалу убивался так, что думал "чем больше воды выпил, тем круче потренился!"
Теперь я за 100 км + 2400 метров набора выпиваю 0.7 литра, плюс, конечно, дома по приезду литр.
А затем, что без них будет проще добраться. Чем больше и чаще отдыхаешь, тем сильнее дохнешь. По крайней мере на шоссе так. Лишняя остановка вышибает из крутилова.
Единственное что работает это никакой ни ПМЖ, а банальный дефицит калорий, как его получить - всё равно, хоть д...и стоя на голове
---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:47 ----------
того что ему глубоко пофигу на ваши цифры в плане скорости и прочего (тем более что он очень редко ездит по асфальту и вообще считает его крайне унылым), он давным давно поглядеть на всякие челенжи в страве и цифры его не удивляют (а вот скажем если кто-то проснувшись вдруг перестанет жрать конфеты ведрами его бы это удивило), в данной же теме уместны были бы графики потери веса, комментарии того как себя чувствуешь с разным весом на одном и том же маршруте, как растет выносливость, падает потребление воды и прочее относящиеся к теме. А тут только "нет силы волы" (и ведь этот человек даже не понимает что по совокупности всех факторов жиробасу крутить гораздо сложнее) и заклинание ПЖМ!
И как бы
ибо проблема сильно сложнее чем просто пжм.
Последний раз редактировалось LastDragon; 13.05.2017 в 08:29.
Нужно считать калораж/контролировать порции. С потерей веса голод растет, спонтанная физ. активность снижается, текущий уровень поддержки тоже снижается. Вот так и наедается вес обратно, руководствуясь ощущениями.
Ой , 33-34 не так и много . Скорее качественная тренировка . Сам , в хврю , уложил сотик со средней чуть более 30 км/ч . https://www.strava.com/activities/660690951#16181387044
Ниже 9-6% уже рискованно, особо внутренний
Хватит уже этого троллинга. Ещё раз: это иллюстрация только того, что на них не висит 25 кг лишнего веса, и поэтому они какое-то время могут держать некую скорость (расслабонную для серьёзных велосипедистов, но запредельную для них). А у кого 25 кг лишнего веса - ему просто сразу физически сил не хватает. На самом деле всё даже несколько хуже, чем просто вес и аэродинамическое сечение - как правило, у типичного жиробаса ещё и сердечно-сосудистая система слабее. В результате, стараясь так же, как не толстяки, толстяки по объективным причинам сразу отваливаются от "быстрой" группы. И никакая сила воли не позволит им больше минуты двигаться быстрее, чем позволяют их физические силы. Наденьте на себя рюкзак и всяких сумок на все части тела на 25 кг в сумме, и попробуйте прокатиться.
...Если рассматривать нетипичного - т.е. уже велосипедно-прокачанного - толстяка, то там может быть такая картина, что по горизонтали он спокойно едет вместе с группой, но вот на малейшем подъёме капитально отстаёт. А потом в одиночку догонять группу, если та не снижает скорость - вот тут уже на какой-то раз может сил и не хватить.
Так вот это желание пожрать - оно именно гормонально обусловлено. И ничего редкого в этом нет - именно от него ожирение в целом и происходит, редки только совсем уж крайние случаи. Просто так никто не жрёт, когда жрать не хочется. Жрут от того, что хочется. Зимой и вообще в холода таким образом автоматически набирается вес (и как бы не зря - тощие реально мёрзнут сильнее и быстрее), а летом в жару постепенно автоматически же сбрасывается.
Ну, бывает ещё проблема, когда человек жрёт не то, что следовало бы по ситуации - и итоговое переедание оказывается следствием именно неверного выбора продуктов. В общем - проблема возникает тогда, когда человек употребляет высококалорийный, но при этом слабо утоляющий голод продукт. Вот в данный момент я сам такой дурной пример. Сегодня позавтракал борщом (не по своей инициативе, конечно). Наполнил желудок литром солёной воды и десятками граммов жиров (ещё немножко мяса, но сейчас речь не о нём), но никакого насыщения не ощущаю - остался такой же голодный, каким был до еды. И, следовательно, надо ещё чего-то пожрать. А позавтракал бы, как обычно, гречкой - калории бы были в комплекте с насыщением, и дополнительно жрать сразу после завтрака бы не хотелось.
На почти плоском рельефе без сильного ветра (и, конечно, без светофоров у каждого столба - т.е. не по городу) это практически одно и то же. А называть какие-то цифры для неплоского рельефа или для езды по городу бессмысленно, поскольку и рельеф, и город бывают очень разными. Может быть, допустим, по одной пятой пути 2% подъёмов и спусков, а может быть половина пути 8% подъём, а другая половина такой же спуск. В городе на некотором маршруте светофоры могут быть в среднем через 2-3 км, а на другом в среднем через каждые 400 м. И, наоборот, где-то автомобили создают хороший попутный ветер, а где-то их мало, а где-то наоборот пробки, сбивающие среднюю скорость.
Да, на таком маршруте - безусловно. Там есть город, а в середине рельеф, примерно сопоставимый с югом Москвы, но чуть потяжелее, плюс из города в "горы" разовый подъём, раза в полтора превышающий встречающиеся в Москве. Но не бывав в этом городе и на этой дороге, я не могу даже представлять себе, сколько мощности там надо для каких скоростей.
А тут в теме меряются примерно одинаковой средней скоростью в совершенно разных местах. У вас город и загородная трасса с холмами, у другого чисто загородная трасса в Черноземье (в Черноземье, насколько мне известно, лёгкого рельефа в принципе не бывает, поскольку у всех рек глубокий врез долин, но рельеф воообще довольно специфический, и данная трасса сравнительно плоская), у третьего на 2/3 совершенно плоская (а оставшаяся треть - сравнительно небольшие холмы) трасса в Эстонии, у четвёртого опять трасса в Черноземье, но другая, с несколькими гораздо более серьёзными подъёмами. А смысл? Если уж мериться - то приводя к чему-то близкому к "крейсерской", т.е. средней на более-менее плоском маршруте без машин, без светофоров и перекрёстков, с разворотом, без сильного ветра. Масштаб дополнительных сложностей или, наоборот, халявного ветра стороннему читателю оценить очень сложно.
Нет, это ещё не от нетренированности - это, повторюсь ещё раз, у меня "фоновый" уровень, когда я вообще не упираюсь, а просто прогуливаюсь на комфортной для себя скорости. За те же 5 часов ненапряжной пешей прогулки тем же летом воды уйдёт ненамного меньше (хотя, конечно, меньше - на велосипеде всё-таки обдувает сильнее). От нетренированности - это когда начинаю упираться, тогда расход воды возрастает в разы, и, например, те же полтора-два литра воды уходят всего за 30-40 км. Если тренироваться, то можно ожидать проезда с той же скоростью, но не упираясь - и тратя на те 40 км "фоновый" литр воды, а не два. А вот ниже фонового уровня расход воды вряд ли получится опустить какой бы то ни было тренировкой, поскольку комфортная нагрузка так и останется комфортной.
Я засохну, если даже вообще никуда не буду ехать столько времени и выпью только 0,7 литра, если это происходит летом в жаркую погоду. Ну и дома по приезду литр - это значит, что, объективно, воды таки не хватило.
Куда добраться? До дома? Так прогулка же осуществляется не для того, чтобы добраться до дома, а чтобы куда-то съездить. Езда без целевых стоянок - по определению не прогулка.
Это так - только это ни фига не про отдых и не про целевые остановки (которых обычно в прошлом сезоне было по 1-3 точки за прогулку, правда, этим летом, возможно, будет больше), а про те остановки, которые приходится делать не по своему желанию - светофоры, перекрёстки, переходы, лестницы, пешие участки и т.п., остановки для ориентирования на местности. Этих коротких, но многочисленных остановок на порядки больше, чем целевых продолжительных стоянок, и именно они "вышибают из крутилова", именно они заставляют лишний раз упираться на пустом месте без всякой другой причины. Но убрать эти остановки по понятным причинам невозможно.
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Ответить с цитированием
