Fixed Gear Club

[shirokoff]

у 25 вроде лучше накат выходит

Не совсем так)

Накат по асфальту и твердому грунту
На шоссе всё предельно однозначно — гладкий протектор и накачанные максимальным давлением покрышки дадут минимальное сопротивление качению.
Новички, катающие на mtb по городу бывают сильно впечатлены разницей между лысым сликом с давлением 6 атм и их стоковой горной резиной. Поэтому, если ваши маршруты проходят по городу и загородным дорогам, то поставьте такую резину, не пожалеете.
Любой протектор, отличный от гладкого, будет ухудшать накат. Давление нужно закачивать максимальное, чтобы уменьшить площадь пятна контакта покрышки с асфальтом.
С шириной покрышки немного сложнее — на хорошем качественном асфальте лучше катит узкая шина, потому что в неё можно забить большее давление. Плюс к этому, на больших скоростях аэродинамика становится важным фактором, а у узкой резины она лучше.
Если асфальт в городе не лучшего качества, то разумнее ставить на велосипед более широкие шины, лично я предпочитаю диапазон 32-38мм, для совсем разбитых поверхностей подойдет 42мм.
Вопрос, что лучше катит — широкая или узкая покрышка, в данном случае остается открытым, это скорее вопрос комфорта — уж очень сильно трясет на набитых до 6-7 атм сликах.
В особенно запущенных городах имеет смысл ставить очень широкую дорожную покрышку, типа Schwalbe Big Apple, которая отлично «глотает» выбоины в асфальте, но при этом имеет неплохой накат.

Тут уже был такой спор:http://forum.velomania.ru/archive/in...p/t-81972.html

[Danny Perish]

ну тут еще вопрос, что значит хороший и плохой асфальт

в мск он какой? местами очень даже норм, местами так себе

[Balor]

http://www.trstriathlon.com/talking-...shua-poertner/

Вот, почитайте. На разбитом асфальте чем ниже давление, тем быстрее - вплоть до 60 psi, но потом начинаешь пробиваться очень легко.
Комфорт = скорость, т.к. вибрация очень сильно тормозит.

Поэтому на отличных от идеальных поверхностей покрыхи надо ставить пошире и давление повыше. Насколько шире и насколько ниже - зависит поверхности и какая покрыха.

Например, та же Швальба Big One бескамерно на паре атмосфер будет катит как топовая шоссейная с камерой на 8 атм.

TL:DR

В общем, судя по последним данным, качать шоссейные покрыхи выше 8 атм для человека среднего веса не только бесполезно, но и вредно, даже для абсолютно идеального асфальта. (т.е. свежеуложенный, почти зеркально гладкий)
Для просто "очень хорошего московского" асфальта оптимум 7.
Для хренового - 6 как максимум. Но тут придётся ставить покрыхи поширше, а то на выбоинах пробиваться будешь легко.

З.Ы.
Всё это актуально для хороших шоссейных покрых (Швальба/Конти/Vittoria/етс), а не для всяких Кенд, которые, судя по тестам, делают из говна и палок и катят они соответсвующе - так что приходится качать побольше, чтоб катили хоть как-то.

[labuce]

http://www.trstriathlon.com/talking-...shua-poertner/

Комфорт = скорость, т.к. вибрация очень сильно тормозит.

Чтобы у народа не было ощущения, что речь идет о чисто субъективном понятии вроде комфорта.
Речь о физическом явлении- на неровностях кожаный мешок с мясом и костями трясет, отчего в нем диссипируется энергия. Чем более жестко накачаны колеса, тем меньше энергии упруго возвращается из деформации резины и воздуха и больше уходит на тряску тела. На ровном энергия качения тратится на неупругую составляющую деформации резины - гистерезис, он больше когда больше деформация. Соответственно, увеличив давление снижается амплитуда деформаций, резина сминается меньше. Но на это же влияет и качество резины и размер покрышки (чем больше размер покрышк, тем меньше она уходит от первоначальной формы при сминании, но больше вес и сопротивление воздуха). Так что, да - катимость это неоднозначная функция нескольких переменных, а не просто чем выше давление - тем лучше.

[shirokoff]

Комфорт = скорость, т.к. вибрация очень сильно тормозит.

ИМХО нельзя ставить знак равенства между комфортом и скоростью. Сравни скорость санок, съезжающих с ледяного или снежного желоба, или например спортивную или стандартную подвеску автомобиля.

[labuce]

ИМХО нельзя ставить знак равенства между комфортом и скоростью. Сравни скорость санок, съезжающих с ледяного или снежного желоба, или например спортивную или стандартную подвеску автомобиля.

ну я же специально выше написал. Тряска тела - потери энергии на диссипацию и дискомфорт признак этох потерь.

[Balor]

Чтобы у народа не было ощущения, что речь идет о чисто субъективном понятии вроде комфорта.
Речь о физическом явлении- на неровностях кожаный мешок с мясом и костями трясет, отчего в нем диссипируется энергия. Чем более жестко накачаны колеса, тем меньше энергии упруго возвращается из деформации резины и воздуха и больше уходит на тряску тела. На ровном энергия качения тратится на неупругую составляющую деформации резины - гистерезис, он больше когда больше деформация. Соответственно, увеличив давление снижается амплитуда деформаций, резина сминается меньше. Но на это же влияет и качество резины и размер покрышки (чем больше размер покрышк, тем меньше она уходит от первоначальной формы при сминании, но больше вес и сопротивление воздуха). Так что, да - катимость это неоднозначная функция нескольких переменных, а не просто чем выше давление - тем лучше.

Да, совершенно правильное и доходчивое описание, спасибо, у меня с объяснениями беда .
К слову, на станках (даже с неровной поверхностью барабанов) поэтому тесты и не показывают резкое возрастание сопротивления качения на повышенном давлении, т.к. там в качестве нагрузки идёт пружина, у которой коэффициент механческих потерь почти нулевой, в отличии нашего "мешка с мясом" (в районе 30%, 30, Карл!)

Сравни скорость санок, съезжающих с ледяного или снежного желоба, или например спортивную или стандартную подвеску автомобиля.

В данном случае надо сравивать скорость фэтбайка и шоссера на асфальте и снега . Тут же деформация поверхности начинает в игру вступать, а в грязи и джипы вязнут.

Насчёт же спортивной подвески - аргумент совсем не в кассу. Это для аэродинамики (низкая, короткоходная) и для того, чтоб при поворотах на высокой скорости и резких торможениях геометрия не уплывала. По той же причина и резина низкопрофильная с высоким давлением. Да и рассеивание энергии при вибрации в машине значительно меньше, чем в теле райдера, хотя она ей тоже неполезна.

[guildenstern]

у меня на шоссейном велике трубки и того меньше - 19 мм (против 23 на фиксе), и качаю я их до 10 атм. и поначалу, действительно, ехал как принцесса на горошине, каждую кочку ощущал. а потом освоился, полетел и трясти меньше стало. мелкие выбоины просто по инерции пролетаю. за одно лето два бревета прошел - на 200 и 300 км. а про диссипацию умно, но приведенная модель подходит для описания именно мешков с костями (чит. "сферического коня в ваккуме"), но ехать на веле - это не только педали крутить. велосипедист неровности отрабатывает и ногами, и руками, и спиной, и головой даже, причем на автомате. конечно, это требует дополнительных усилий по сравнению с качением по абсолютно ровной поверхности, и чем выше тряска, т.е. выше давление в шинах, жестче амортизация, рамы, вилки, седла, тем больше таких усилий требуется, однако именно эти усилия в еще большей степени снижают потери от тряски на реальном дорожном покрытии

[labuce]

у меня на шоссейном велике трубки и того меньше - 19 мм (против 23 на фиксе), и качаю я их до 10 атм. и поначалу, действительно, ехал как принцесса на горошине, каждую кочку ощущал. а потом освоился, полетел и трясти меньше стало. мелкие выбоины просто по инерции пролетаю. за одно лето два бревета прошел - на 200 и 300 км. а про диссипацию умно, но приведенная модель подходит для описания именно мешков с костями (чит. "сферического коня в ваккуме"), но ехать на веле - это не только педали крутить. велосипедист неровности отрабатывает и ногами, и руками, и спиной, и головой даже, причем на автомате. конечно, это требует дополнительных усилий по сравнению с качением по абсолютно ровной поверхности, и чем выше тряска, т.е. выше давление в шинах, жестче амортизация, рамы, вилки, седла, тем больше таких усилий требуется, однако именно эти усилия в еще большей степени снижают потери от тряски на реальном дорожном покрытии

с одной стороны усилия требуются, с другой - потери снижает. Ты уж определись. Неровности асфальта которые ощущаются как вибрация типа грейдера и частого битого отрабытаваются телом именно как мешком. Скорости реакции на 10 ки герц нет ни у кого. Лучшее что можно сделать - привстать чтобы хотя бы в костяк не отлавалось, но оно все равно рассеивается именно в теле. Оптимизацией этого занимаются в первую очередь гонщики, а не принцессы, не надо людей считать глупее себя

[dimas000]

Димас, у тебя вынос просто наикрутейший! Мне так не нравятся визуально алюминиевые выносы
Они, конечно, удобные в плане монтажа руля, но они такие массивные шо пзц. А у тебя просто конфетка!

спасибо, вынос офигенский, сам тащусь! правда, только для "однотрубных" и не сильно гнутых рулей. что-то с резкими изгибами или из нескольких труб уже не воткнешь.
я хотел рапидовский заказать разъемный, но эстетика че-то мне не понравилась. все бы ничего, если б не плющенная эта трубы, расщиряющася к рулю...
а так-то да, современное ляминевое уг со старым ажурным олдскулом рядом не валялось, а как начнешь на тонкотрубную стальную раму такую балду ставить - так тоска нападет сразу((

Как я это всё понимаю. Впечатляет. А фотки реального расклада е?

а чем "расклад" на тех фотках нереальный?)))
тут есть несколько картинок:
http://dimas000.space/bike/crosscheck-single/page02.htm
сейчас только обмотку переделал. до этого было два слоя резины от камеры, под ними изолента и, возможно, еще какое-то говно, а поверх всего термоусадка запаяна. хороший был вариант, но как-то при падении с одной стороны ободралось это дело об асфальт - долго так и ездил, все лень было, а теперь вот руки дошли, но решил сделать по-другому - термоусадку срезал, намотал пористую резину, которой у меня на фиксе руль обмотан, ибо очень уж она мне понравилась. так что оно теперь визуально (да и по факту) потолще получилось, зато комфоооорт! а при силовом разгоне или там в подъем, когда руль тянешь сильно, обмотка прикольно так прожимается, как-то живенько так все ощущается, как будто это живое существо какое, а не бездушная железка))

Dimas000 А что за хрень у тебя висит на верхней трубе??? Может и мне такую надо?)))

о, это хрень непростая... в общем, эдакая пороллоновая полоса, обшитая тряпкой, плюс с конца еще липучки там у ней. а поверх другая тряпка с липучкой на всю длину, которая эту самую вкладку фиксирует. где я это раздобыл, и куда оно изначально должно было устанавливаться - уж и не помню, от чего-то осталось и было, видимо, отложено как "хорошая хрень, вдруг пригодится")) а назначение простое - чтоб по лестницам (ну и не только) на плече носить за верхнюю трубу помяше было. чтоб не голой тощей трубой на плечо, а через мягонькую вставочку. а ежели наоборот перевернуть, пороллоном вверх - ну, это вариант для тех, кому рама высока, и клиренса маловато))

http://nazya.com/product/vilka-velos...362353686.html
http://nazya.com/archive/118987307.html

ух ты, вилька - очень даже секс!! а это хром или что?