Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Совковельщик]

Нужно повысить КПД втулки? На большей мощности эффективность больше.

Да, ты снизишь процент трения в пыльниках, но процент потерь, связанный с мелкими шестерёнками и отсутствием подшипников в сателлитах, никуда не денется.

Тарас, оси без подшипников в самых эффективных втулках Сакса. Ну 13 зубьев конечно не дадут никогда 94% эффективности, но неужели после хорошей обкатки не смогут дать 91%?

Кто сказал про эффективность Сакса? Ну, трёшка неплохая, кстати крайне важно соотношение диаметра оси сателлита к диаметру делительной окружности. У Сакса это чуть лучше, да...

Ну 13 зубьев конечно не дадут никогда 94% эффективности, но неужели после хорошей обкатки не смогут дать 91%?

Обе цифры - дно. Я бы понял 94% как КПД всей трансмиссии, учитывая потери в цепной передаче, но терять 6-9% на одной лишь втулке это дохрена.
У Рохлоффа потери меньше почти на всех ступенях, хотя конструкция сильно сложнее.

[Marat Y]

Я бы понял 94% как КПД всей трансмиссии

Я это и имел в виду, обычно и указываются данные о КПД планетарных втулок в составе трансмиссии. Из б/у втулок с адекватной ценой 94.5% на третьей передаче имеет только трёшка сакса, поэтому это не дно, а топ.
Ролофф - это из области фантастики, конечно купить можно всё, что угодно, но как на этом ездить и где-то его оставлять?

[Совковельщик]

Я это и имел в виду, обычно и указываются данные о КПД планетарных втулок в составе трансмиссии.

Проблема в том, что в этих исследованиях ничего не понятно про то, какие были параметры цепной передачи, потому что от них тоже много чего зависит.
Мелкая звезда сзади тоже плохо сказывается на КПД, кстати.

Ролофф - это из области фантастики

Ну, да, поэтому выбирать приходится приемлемый компромисс. Кстати трёшку от Штурмея тоже можно глянуть, там шестерёнки по 20 зубов, это должно очень хорошо сказываться.

[etat]

Шестеренки SG-3R75:

Показать то, что скрыто

[Marat Y]

Проблема в том, что в этих исследованиях ничего не понятно про то, какие были параметры цепной передачи, потому что от них тоже много чего зависит. Мелкая звезда сзади тоже плохо сказывается на КПД, кстати.

В хьюман пауэр всё понятно и отлично расписано. Перадача 40/20, новая цепь, смазанная жидким маслом, старые трёшки сакс и штурмейка с жидким маслом, новая Ш3 с родной смазкой.

Кстати трёшку от Штурмея тоже можно глянуть, там шестерёнки по 20 зубов

Я так понимаю, что это касается только докембрийской модели AWC, продолжающейся выпускаться серийно? Но почему-то и 20 зубьев ей не помогли развить эффективность больше 92%. И если в ней что-то сломается - нет ни одной запчасти.

[АК74]

Чем ниже передаточное отношение главной передачи, тем большая мощность будет приложена ко втулке, при одинаковой мощности велосипедиста и тем меньший процент мощности уйдёт на перемешивание смазки. У 16" велов с этим беда.

---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:21 ----------


Как его подобрать, если производитель ограничил давление в большинстве случаев 4.5 атм для дорожных шин? Его и качать.

На шоссере?

Мощность при равномерном движении равна произведению силы на скорость, P=F*v.
Или произведению момента сил на угловую скорость, P=M1*rpm1=M2*rpm2.
200 Вт = 21 Нм * 90 об/мин *2*3,14/60 = 32 Нм * 60 об/мин *2*3,14/60.
При одинаковой мощности, чем меньше укладка, тем меньше момент.
Причём тут 16" колёса?

С одной стороны с увеличением частоты вращения в 1.5 раза эффективность может повыситься на 2.5%.
С другой стороны с увеличением момента в 1.5 раза эффективность может повыситься на 2.5...5%.
На больших моментах эффективность может быть выше.

Для уточнения нужно считать и смотреть практические замеры, или просто придумать как угодно:

Показать то, что скрыто

Да, для трека с идеальным покрытием оптимальное по потерям давление может быть больше максимально допускаемого производителем.
Для реальных неидеальных дорог оптимальная ширина покрышки не самая тонкая, и давление обычно меньше максимального.

Не обязательно на шоссере.
Шоссер на 200 Вт может ехать быстрее 30 км/ч.
Аэродинамика и накатистые колёса имеют заметное влияние.
30 доступны на велосипеде с низкой посадкой велосипедиста, с накатистыми покрышками диаметром от 16" до 29" и соответствующем давлении в колёсах.

[Marat Y]

Причём тут 16" колёса?

Как это причём? Чтобы ехать на 16х колёсах на 16 км/ч, а 28, как на 28х колёсах, придётся повысить передаточное отношение почти в два раза, при этом понизив почти в два раза мощность приходящую на планетарку, при одинаковом усилии велосипедиста, что ощутимо снизит эффективность работы втулки.

давление может быть больше максимально допускаемого производителем.

Давление, большее, чем допускает производитель, может привести к взрыву покрышки. Для асфальта придётся качать эти 4.5 атм, если не 4, выбора нет. Я качал 5 на толстостенных 26" МТБ покрышках, они выдерживают, но городская покрышка с шириной 37мм у меня от 5 атм взорвалась, больше так не качаю.

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Не обязательно на шоссере.

Ок. Тогда каком типе велосипеда 200Вт = 30 км/ч?

[АК74]

Как это причём? Чтобы ехать на 16х колёсах на 16 км/ч, а 28, как на 28х колёсах, придётся повысить передаточное отношение почти в два раза, при этом понизив почти в два раза мощность приходящую на планетарку, при одинаковом усилии велосипедиста, что ощутимо снизит эффективность работы втулки.

Кому понятен этот бред, можете перевести? Про что это?

Давление, большее, чем допускает производитель, может привести к взрыву покрышки. Для асфальта придётся качать эти 4.5 атм, если не 4, выбора нет. Я качал 5 на толстостенных 26" МТБ покрышках, они выдерживают, но городская покрышка с шириной 37мм у меня от 5 атм взорвалась, больше так не качаю.

Это хорошо, когда есть возможность кататься по треку с идеальным покрытием, и всякими экспериментами позаниматься с разрушением покрышек.

Ок. Тогда каком типе велосипеда 200Вт = 30 км/ч?

На обычном.

[Marat Y]

Кому понятен этот бред, можете перевести?

"все дураки кроме я"

На обычном.

Вот это и есть бред. Что значит "обычный велосипед"?

Про что это?

Только что ты сам писал, как зависит эффективность втулки от прикладываемой велосипедистом мощности. Так почему эффективность работы втулки не должна зависеть от передаточного отношения главной передачи (цепной), которое на 16" обычно делают почти вдвое выше, чем на 28"?

[Совковельщик]

Перадача 40/20, новая цепь,

Там на выходе тоже цепь вроде, да? И она по-разному себя ведёт на разных передачах.

Я так понимаю, что это касается только докембрийской модели AWC, продолжающейся выпускаться серийно? Но почему-то и 20 зубьев ей не помогли развить эффективность больше 92%

Да вроде не такая она древняя. Что касается процентов, то там погрешность дикая в статье (как КПД на 3 может оказаться выше чем на 2?), ну и качество изготовления может негативно влиять, да. Всё равно есть теоретический предел, через который не перейти даже при лучшей смазке.

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

при этом понизив почти в два раза мощность приходящую на планетарку,

Не мощность, а момент. Мощность не меняется при этом, с точностью до КПД.
Да, чем выше момент на втулку, тем меньше процент потерь на трение в пыльниках.

Кому понятен этот бред, можете перевести? Про что это?

Я перевёл. Не мощность, а момент.

С одной стороны с увеличением частоты вращения в 1.5 раза эффективность может повыситься на 2.5%.

А вот это неправда, скорее всего.