Коврики!

[Dusty]

сверху коврика она не работает так как мы смяли её и греть нечему, а снизу коврика она работает

Под ковриком она сразу перестает сминаться что ли?

снизу коврика она работает как просто любая дополнительная тряпка к коврику

Ровно так же, как и сверху

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

С технарской т.зр. ковер внутри спальника
1. усредняет теплопотерю по тушке (терморегуляция - функция интегральная)
2. выравнивает давление на утеплитель, снижая локальные теплопотери (см. п.1)
3. снижает конвективное рассеяние через открытую верхнюю и боковую часть
4. ну и паробарьер тож

1. не понял ваще, как это работает с твоей точки зрения
2. надувной ковер - штука неровная, ничего он там выровнять не может. Что сверху спальник положи - он сомнется по выпуклостям ковра и греть будет только между ними, что снизу положи - то же самое будет
3. зато увеличивает объем воздуха внутри спальника, который нужно прогреть тушкой. Но допустим, да.
4. паробарьер он и внутри, и снаружи. Через коврик пар по-любому не пройдет.

[dummy elk]

Dusty, по п.1 не могу понять чего не понимать. Убирается возможность локального переохлаждения в точках где спальник промят тушкой. Речь понятно об неутепленном надувастике.
П.2 - см.п1. Спальник промят в точках касания тушки либо по поверхности всего ковра (с некоторым градиентом).
3. Конвективный перенос через промятый тушкой утеплитель высосет куда больше. И лучистых потерь с ковра внутри будет меньше (эффект теплицы - ик поглощается материалом надувастика, воздух внутри него греется, а тепло меньше выкачивается конвекцией за счет изоляции снизу).
4 Увлажненный испарениями тела утеплитель будет хуже изолировать - далее конвекция. Между полом/футпринтом и ковром останется сухим.

[Dusty]

Убирается возможность локального переохлаждения в точках где спальник промят тушкой.

Дык, он точно так же промнётся и ковриком под этой же самой точкой.

П.2 - см.п1. Спальник промят в точках касания тушки либо по поверхности всего ковра (с некоторым градиентом).

Если коврик фанерный - наверное, так и будет. А так - нет

Конвективный перенос через промятый тушкой утеплитель высосет куда больше.

А через промятый тушкой сквозь коврик?

тепло меньше выкачивается конвекцией за счет изоляции снизу

И больше за счет отсутствия изоляции сверху.

Увлажненный испарениями тела утеплитель будет хуже изолировать - далее конвекция. Между полом/футпринтом и ковром останется сухим.

Такое себе. Испарения всё же хочется от тела отводить, в них как-то некомфортно. А то б все спали, завернувшись в пакет внутри спальника. Но за счёт этого да, наверное может быть как-то теплее. Особенно, если наполнитель у спальника гигроскопичен.

[dummy elk]

Дык, он точно так же промнётся и ковриком под этой же самой точкой.

Если сдутый только. Иначе нет)

А через промятый тушкой сквозь коврик?

it depends
но по совокупности ковер снаружи мне видится более эффективным как тепловой насос.
Плюс фактор равномерности теплоотдачи тушкой. Термогенез активируется когда тебе прохладно целиком, а если локально - что-нить и застудить можно.

И больше за счет отсутствия изоляции сверху.

всё как всегда, трындёж ради трындежа
выше написал почему не так

Такое себе. Испарения всё же хочется от тела отводить, в них как-то некомфортно. А то б все спали, завернувшись в пакет внутри спальника. Но за счёт этого да, наверное может быть как-то теплее. Особенно, если наполнитель у спальника гигроскопичен.

Термуха/вкладыш отведут, концепт подразумевает некий экстрим, иначе смысла заморачиваться нет

[Dusty]

ковер снаружи мне видится более эффективным как тепловой насос

Эммм, тепловой насос без питания? Ты вообще уверен в том, что ты пишешь? Я как-то не очень.

концепт подразумевает некий экстрим, иначе смысла заморачиваться нет

А, ок, я предпочитаю спальную тему до экстрима не доводить. Лишнее это, имхо. Есть куда как более интересные занятия, если уж прям экстрима хочется.

[dummy elk]

Эммм, тепловой насос без питания? Ты вообще уверен в том, что ты пишешь? Я как-то не очень.

Не уверен - не пиши
Питание - чтобы что? Качать против градиента? Или по, быстрее самопроизвольного?

А, ок, я предпочитаю спальную тему до экстрима не доводить. Лишнее это, имхо. Есть куда как более интересные занятия, если уж прям экстрима хочется.

Ну так и цели уговаривать тебя не было. Каков заход

насчет остального - мой внутренний студент-технарь чот протестует.

таков и подход

[Fleymerillo]

Если сдутый только. Иначе нет)

ты часом не плоскоземельщик?

[dummy elk]

ты часом не плоскоземельщик?

Выкинь покрышки, езди на голых ободьях. Разницы же нет?

[Dusty]

Питание - чтобы что? Качать против градиента? Или по, быстрее самопроизвольного?

Тепловой насос — тепловая машина, устройство для переноса тепловой энергии от источника к потребителю. В отличие от самопроизвольной передачи тепла, которая всегда происходит от горячего тела к холодному, тепловой насос переносит тепло в обратном направлении. Для работы тепловому насосу нужен внешний источник энергии.

Таки хотелось бы понять, где ты в системе человек-спальник-коврик-окружающая среда нашел тепловой насос, и каков источник его питания.
А то у меня создается впечатление, что ты не понимаешь смысла терминов, которые употребляешь.

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:44 ----------

Ну так и цели уговаривать тебя не было.

Была цель обосновать (или опровергнуть) утверждение omachulski о том, что система надувной коврик без утеплителя внутри спальника + тонкая пенка снизу при Т ниже -10 градусов - это норм. Не экстрим, замечу, а норм. Именно это он и утверждал, а я вот в этом сомневаюсь как-то. Ибо суммарный R-Value такой системы получается что-то около 2-2.5, что для -10 и ниже маловато будет. Ну, для среднестатистического человека, не моржа-экстремала.

[dummy elk]

Тепловой насос — тепловая машина, устройство для переноса тепловой энергии от источника к потребителю. В отличие от самопроизвольной передачи тепла, которая всегда происходит от горячего тела к холодному, тепловой насос переносит тепло в обратном направлении. Для работы тепловому насосу нужен внешний источник энергии.

Таки хотелось бы понять, где ты в системе человек-спальник-коврик-окружающая среда нашел тепловой насос, и каков источник его питания.
А то у меня создается впечатление, что ты не понимаешь смысла терминов, которые употребляешь.

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:44 ----------


Была цель обосновать (или опровергнуть) утверждение omachulski о том, что система надувной коврик без утеплителя внутри спальника + тонкая пенка снизу при Т ниже -10 градусов - это норм. Не экстрим, замечу, а норм. Именно это он и утверждал, а я вот в этом сомневаюсь как-то. Ибо суммарный R-Value такой системы получается что-то около 2-2.5, что для -10 и ниже маловато будет. Ну, для среднестатистического человека, не моржа-экстремала.

Мог ошибиться с выбором термина (одного) - ок, пусть будет не "тепловой насос", а "пассивная система охлаждения". Сути ответа на твой вопрос

.
Не очень понял идею. Внутри спальника оно внезапно начинает греть сильнее? Отчего бы вдруг?

это не меняет.