"ВЕЛОФРЕНИЯ" 31 мая с 13:00 и до вечера...

[Bumerg]

Виталий, и хватит всё время на КМ наговаривать...
Если ты такой правильный, то приезжай и учи всех себя вести, а не разводи пустую болтавню...

[Vitaly]

Я зря и просто так ни на кого не наговариваю, а просто констатирую изестные факты, дабы Вы не вводили честной народ в заблуждения и не подставляли бы их под дубинки ОМОНа и под колеса автомашин в стихийной и неуправляемой велотолпе КМ,
и потом уж лучше я Вам культурно и относительно нежно скажу то, что про КМ думают многие велосипедисты, чем об этом будут говорить другие и всякими другими нехорошими словами....
а учить ваших тоже не буду, мне своих орлов хватает для управления и учебы навыкам езды и велотуризму и у Вас в конце концов свои голова и мозги быть должны на месте.
А вот к Вам собирается приехать на мероприятие старейший велотурист Саша Сычев, вот он то и может быть научит ваших уму-разуму, тем более что он сам хотел приучить Вас к порядку и к правильным методам поведения и организации подобных велозаездов по городу.
Опыт у него в этом деле большой и считайте, что Вам повезло !
Прислушайтесь к его мнению !
У Вас есть неплохой шанс.

А вообще мое мнение такое:
- организовывать и устраивать массовые велопокатушки и тем более веломанифестации
по улицам и дорогам в Москве (даже в выходные дни) при нынешнем интенсивным автодвижении
без разрешения и сопровождения ГАИ -
- недопустимо, крайне опасно и безответственно !

Вон посмотрите как устраивает свои массовые "Открытия сезонов" наши коллеги из ВелоПитера -
аж 700 велосипедистов в этом году сделали большой заезд по городу и окрестностям в сопровождении и при поддержки ГАИ, все прошло замечательно и безо всяких проблем и происшествий.
Все можно организовать нормально, культурно и безопасно при желании и некоторой настойчивости !
Вот только пока непонятно есть ли оно у КМ....

[nicky_M]

Чинги, все чем подкреплено твое заявление, это 7833 сообщения?

Странны и непоследовательны заявления людей, яростно выступающих против Массы. Как правило, все эти люди совершают на дороге гораздо больше нарушений, чем сей велопробег, как-то проезжают на красный, едут по встречной полосе, по тротуарам, по 2-3 полосе мешая машинам. Причем, сам видел, что случается такое на покатушках, численностью в 20-30 человек, а не более 100 как Масса. Сколько не писал об этом, никто мне не мог объяснить сего феномена... Где вы, люди несущие положительные пример на дороге?

Единственный из засирающих, кто старается минимизировать нарушения группой ПДД и сделать так, чтобы группа хотя бы никому на дороге не мешала - это Викс, больше, извините, не видел таких веломанцев.

[Bumerg]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А вот к Вам собирается приехать на мероприятие старейший велотурист Саша Сычев, вот он то и может быть научит ваших уму-разуму, тем более что он сам хотел приучить Вас к порядку и к правильным методам поведения и организации подобных велозаездов по городу.
Опыт у него в этом деле большой и считайте, что Вам повезло ![/b]

Хорошо, пускай приедет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Странны и непоследовательны заявления людей, яростно выступающих против Массы. Как правило, все эти люди совершают на дороге гораздо больше нарушений, чем сей велопробег, как-то проезжают на красный, едут по встречной полосе, по тротуарам, по 2-3 полосе мешая машинам. Причем, сам видел, что случается такое на покатушках, численностью в 20-30 человек, а не более 100 как Масса. Сколько не писал об этом, никто мне не мог объяснить сего феномена... Где вы, люди несущие положительные пример на дороге?[/b]

Вот-вот! По статистике одиночный велосипедист нарушает больше, чем группа!
У группы три основных нарушения:
1. растягиваясь, зад колонны обычно доезжает уже на красный
2. переодические "выскакивания" некоторых субьектов левее колонны (и из-за них ненадо грести всю колонну в одну лопату!)
3. в "узких" местах помеха движению машин
У одиночки:
1.езда по встречке
2.манёвры из првого в левый ряд, создавая потенциальную для аварии ситуацию
3.часто вылетают из двора сразу во вторй ряд
4.проезд на красный
и таких примеров намного больше, чем у группы

Виталий, Давёте каждый останется при своём мнении и не будет его навязывать другим! Пусть каждый приедет САМ лично на КМ, и решит - ездить ему, или не ездить! Это личное мнение каждого! Не надо разводить дискуссий про КМ, пусть каждый для себя решит!

[Vitaly]

Хе, батенька,
какой Вы странный....
и рассуждаете странно....

- во первых далеко не все одиночки совершают все Ваши приведенные примеры нарушений,
а только неопытные и безголовые.
- во вторых езда в группе и тем более в толпе по определению и по состоянию гораздо опаснее
одиночной езды:
ведь в толпе гораздо сложнее маневрировать, необходимо четко отслеживать безопасные дистанции
до всех соседних окружающих тебя байкеров, до тротуаров, пешеходов и машин,
но даже в этом случае, если у тебя все под контролем, то все равно есть
немалый шанс пострадать из-за неумелых действий других велосипедистов (резкие торможения, перестроения и пр.) и попасть в завал.
А падения и завалы в группе и толпе, да еще и в условиях нехилого автодвижения рядом.... (!)
Очевидно далее объяснять не стоит (?)

А то, что с порядком и организации движения по городу у Вас в КМ полнейшая жесть я уже успел сам лично убедиться, когда пару раз выезжал посмотреть что это такое КМ. Больше не поеду (!)
Если еще нужны аргументы, то пожалуйста, за примерами и фактами далеко ходить не надо:
на Вашем же сайте и форуме один из ваших же активных лидеров BALAMUT (Володя Абрамов) постоянно говорит и упоминает в разных темах
про беспорядок и бардак во время заездов-манифестаций и всех других городских групповых покатушек КМ,
причем Вова безуспешно пытается что-то сделать с этими и навести какой-либо порядок, но у него мало что получается, что он даже не знает что дальше делать и как быть.
Может Вам точные выдержки и цитаты нужно привести (?)


Я как раз не навязываю свое мнение в отличие от Вас,
я просто высказываю свою позицию и отношение (!)
Почувствуйте разницу (!)

А высказываться, по разным поводам и событиям,
спорить, комментировать
с четкой аргументацией и фактами
тоже каждый имеет право (!)
Для того наверное и существуют различные форумы.

[Bumerg]

<div class='quotetop'>Цитата(Vitaly @ 27.05.2008 23:20) <{POST_SNAPBACK}></div>

А то, что с порядком и организации движения по городу у Вас в КМ полнейшая жесть я уже успел сам лично убедиться, когда пару раз выезжал посмотреть что это такое КМ. Больше не поеду (!)[/b]

И похоже ты был там последний раз оочень давно...
<div class='quotetop'>Цитата(Vitaly @ 27.05.2008 23:20) <{POST_SNAPBACK}></div>

на Вашем же сайте и форуме один из ваших же активных лидеров BALAMUT (Володя Абрамов) постоянно говорит и упоминает в разных темах
про беспорядок и бардак во время заездов-манифестаций и всех других городских групповых покатушек КМ,
причем Вова безуспешно пытается что-то сделать с этими и навести какой-либо порядок, но у него мало что получается, что он даже не знает что дальше делать и как быть.[/b]

просто на форуме у КМ бесполезно что-либо пытаться делать! обьявлять и т.д. надо уже на самой катушке, форум глухой...
и в процессе покатушеке уже получается "выровнять" толпу! на предыдущей ехали достаточно ровно! щас ещё улучшим...
и постепенно всё будет хорошо...

[Vitaly]

- последний раз я прокатил с КМ не так давно, как ты думаешь.

- почитав и проанализировав форум КМ, как и любой другой можно очень неплохо оценить и понять многое,
любой форум все равно, так или иначе отражает реальную действительность и если бы у КМ все было бы в порядке
с безопасностью движения группы, то очевидно Володя это бы отметил и не писал с постоянной периодичностью
такие сообщения о бардаке.

Главное здесь вот что:
одно дело, если группа велосипедистов просто выезжает покататься по городу, однако здесь все равно возникают серъезные вопросы безопасности и чем больше народу, тем больше проблем;
а вот если велосипедисты поднимают и везут еще и некие лозунги
типа защиты прав кошек, насекомых или велосипедистов,
то это уже политическая акция или манифестация
и для ее проведения уже необходимо разрешение властей.

Ежели такого разрешения нет, то участники попадают под действие закона о проведении
неразрешенных митингах и манифестаций в городе Москве и милиция имеет полное право
разогнать это сборище и задержать организаторов с последующим административным наказанием
(крупный штраф).

Вот и получается, что лидеры КМ приглашают велосипедистов приезжать к вам и вместе нарушать закон
и тем самым подставляя многих незнающих и непонимающих эти моменты.

Пора бы уже давно осознать и сделать выводы после 2005 года (!)

Вот что пишет по поводу КМ старейший московский велотурист Александр Сычев:

"Нам не на конфронтацию нужно идти, а на законнной основе бороться за наши права.
А то у нас слепо копируют всякие западные эффектные мероприятия, забывая о том,что люди проводят их не как просто "покатушки", а проводя огромную подготовительную работу,привлекая к ней не только исполнительные, но и законодательные органы своих городов,районов и стран. Поэтому там и велодорожки,и уважительное отношение к велосипедистам.
А если мы стихийно и неуправляемо будем перекрывать дороги,площади и улицы, создавая неудобства другим людям-
то и к нам другие участники дорожного движения и власти будут проявлять соответствующее отношение."

А получается, что из-за такой вот "Критинической массы" все будут думать плохо обо всех велосипедистах вовсе к КМ непричастных и этим КМ еще больше подставляет всех нас (!)

Еще раз подчеркиваю:

Благие дела нельзя делать противозаконными методами (!)
Неужели это до сих пор непонятно (?)

[Zagremel]

Не читал.... Не собираюсь... Народ, не будьте фриками.. Едте в горы катать!!!

[nicky_M]

А отпишись в каждой теме, где народ не собирается в горы так же.

[unkas]

когда КМ получит официальное разрешение на акцию и по городу будут передвигаться в сопровождении ГАИ я наверное приеду, но пока мне данные акции не нравятся.
кстати вопрос! кто конкретно отвечает за проведение мероприятия?