Как ты сегодня НЕ попал в ДТП или Какие "сюрпризы" ждут нас на ПЧ.

[Juniper]

я предлагаю обязать велосипедистов, едущих по переходу, ехать так, будто у них есть такой знак. В ПДД норму вписать.

Так вот невозможно вписать эту норму. Это можно ввести как рекомендацию, но рекомендация тем и специфична, что её не обязательно выполнять.
Вот на моей любимой пригородной дороге, по недоразумению именуемой "шоссе", непрямой и раздолбанной, знаков ограничения скорости я не припоминаю, зато есть голубая табличка в самом начале: "рекомендуемая скорость не более 70". Которая никого ни к чему не обязывает. И по канавам валяются, и в лоб бьются.

"Провоцирует нарушать правило" - является аргументом?

Тоже не является. То есть - кому как. Стоящий на улице непристёгнутый велик кого-то вообще не интересует, кого-то провоцирует дождаться хозяина и провести с ним разъяснительную беседу, а кого-то - сесть на него и уехать.

[Совковельщик]

Так вот невозможно вписать эту норму.

Гораздо более нереальную норму "спешиваться" вписать оказалось возможно почему-то. А эту, куда более мягкую - никак.

Вот на моей любимой пригородной дороге, по недоразумению именуемой "шоссе", непрямой и раздолбанной, знаков ограничения скорости я не припоминаю, зато есть голубая табличка в самом начале: "рекомендуемая скорость не более 70".

Ну и чем ты предлагаешь помочь тем, у кого нет мозгов выбрать правильную скорость? Повесить ограничение 20, чтоб наверняка никто не убился?

Тоже не является. То есть - кому как. Стоящий на улице непристёгнутый велик кого-то вообще не интересует, кого-то провоцирует дождаться хозяина и провести с ним разъяснительную беседу, а кого-то - сесть на него и уехать.

Ну и чем это правило лучше "запрещено выходить на проезжую часть иначе как боком приставным шагом"?

Джуггернаут, ты всё-таки сюда пиши, а не в репу. "Не езди тротуарами" это ты друзьям-матрасникам скажи, которых надо за город вытащить.

[Merqury]

По моему сейчас дети на роликах встречаются только во дворах.

Ну, у нас счас тоже, либо дети во дворах вокруг клумбы, либо дети и взрослые на набережной/площадях/в парках. Но вот ещё в первой половине 2000-х полно народу можно было встретить в городе (явно тротуары были в лучшем состоянии), причём выделялась отдельно категория сильно спортивных катальцев, которые ездили по краю ПЧ, обычно на весьма приличных роликах, всегда в спецодежде, иногда даже в шлемах - чаще всего в сумерках, когда дороги уже посвободнее, поэтому, как правило, с мощными налобниками, отчасти поэтому и бросались в глаза. Но они как-то быстро сошли на нет.

Новички-то один фиг ездят, не слезая.

Ну дык, если Правила в башку вдалбливать - может станут наконец слезать.

ему ж не 5 лет, опыт пешехода имеет.

Ха-ха три раза. Они часто и пешеходы такие же, как велосипедисты. Только на велосипеде риски у них несколько возрастают.

То есть он не успел остановиться, ехал с превышением? Причина-то не в том, что он верхом ехал.

На зебру (нерегулируемую) довольно бодро (быстрее пешехода) выкатился товарищ на веле, отталкивающийся одной, выстегнутой из контактов, ногой. Машинка да, ехала быстровато, расчитывая, что пешеходов нет и она пролетит. Оттормаживаться начала, но до конца не успела. Фишка в том, что лисапедист машинку уже явно сам видел, но сделать ничего не смог, хотя времени запас определённый был. Будь он пешеходом - 95% тормознуть/отскочить смог бы. Даже если б ехал верхом - может хватило времени форсаж дать, вылетел бы. А так он оказался в самой невыгодной ситуации - ни манёвра, ни скорости...

У меня есть знакомый, пару лет был на грани инвалидности, ходил с трудом

Дай бог здоровья знакомому, но инвалидность - это уже частный случай. Немного таких.

Да не, наоборот, на контрасте, увидят, что ровно едешь и с фонарями, приятно удивятся.

Ну, это ведь на самом деле роляет. Постоянно замечаю, что к "правильным" велосипедистам большинство водил относится вполне уважительно. Видят, что ты адекватен - и сами себя адекватно ведут. Случается, и уступают там, где по ПДД не должны. С другой стороны, я и сам так делаю частенько, если вижу, что машина быстрее может проехать, пока я тошню - всегда машу рукой водиле, чтоб проезжал. Вежливость на дороге - штука не иллюзорная, "оно работает".

А велосипед-то причём? Сколько пешеходов думают, что если правый ряд встал, то левый можно не проверять.

У велосипедиста, который "шустрее", вероятность огрести при такой модели поведения больше.

"Провоцирует нарушать правило" - является аргументом?

Любые правила провоцируют их нарушать, по крайней мере, определённую категорию граждан. Не аргумент ни разу.

[Совковельщик]

Ну дык, если Правила в башку вдалбливать - может станут наконец слезать.

Или забьют на велосипед.

Ха-ха три раза. Они часто и пешеходы такие же, как велосипедисты. Только на велосипеде риски у них несколько возрастают.

Ну если мозгов нету, то какого хрена нормальные должны тоже махать ногой из-за боязни встретить "учителя"?

Фишка в том, что лисапедист машинку уже явно сам видел, но сделать ничего не смог,

Фишка в том, что у него не было тормозов?

Любые правила провоцируют их нарушать, по крайней мере, определённую категорию граждан. Не аргумент ни разу.

Почему? Не, ну давай пешеходов заставим ходить боком приставным шагом.

[Merqury]

Гораздо более нереальную норму "спешиваться" вписать оказалось возможно почему-то. А эту, куда более мягкую - никак.

Тарас, ты пойми - вот есть ГИБДД, у них есть статистика ДТП с велосипедистами. Есть определённые выводы по этой статистике, что много велосипедистов оказываются сбитыми при переезде "зебры" на велосипеде. Какой самый очевидный шаг напрашивается, в свете корректировки ПДД для уменьшения кол-ва таких случаев? Тем более что, хоть это и вызывало бурную полемику, в старой редакции, если формально толковать, переезд "зебры" любым ТС и так не предусматривался (даже менты, порой, за это придирались), просто не было прописано прямым текстом. Вообще, в свете 24.2, велосипедист на тротуаре - гость, если можно так выразиться, мы и так частенько нарушаем этот пункт, а уж давать "тротуарщикам" дополнительные преференции в связи с этим - совсем нелогично. Тут, хочешь-не хочешь, часть народу (и практика показывает, что немалая часть) полюбому начнёт спешиваться, ну а "кто не с нами" - те, хотя бы в случае ДТП уже сами виноваты. С точки зрения ГИБДД всё ажурнее некуда. Они не будут оперировать понятиями "провоцирует нарушать", если нарушишь - ответишь, сам себе злобный буратино.

[Совковельщик]

Какой самый очевидный шаг напрашивается, в свете корректировки ПДД для уменьшения кол-ва таких случаев?

Очевидно, надо запретить всех велосипедистов нафиг вообще. Ну или хотя бы сделать, как в Белоруссии - выгнать их с дорог.

ну а "кто не с нами" - те, хотя бы в случае ДТП уже сами виноваты

Проблема в том, что нормальный может нарваться на "учителя", даже если он не виноват. Нормальный - это не тот, кто соблюдает все запятые, а тот, кто ведёт себя предсказуемо, заметно, даёт другим время среагировать.

[Merqury]

Или забьют на велосипед.

Те, кто забьют - ну, может не очень-то и хотелось? В любом увлечении есть какой-то отсев "балласта", это неизбежно. Куча народу и так забивает, покатавшись сезон-два, без всяких спешиваний, просто потому, что надоело, или "ашан" сломался... В наше время, я смотрю, поголовного "велосипедизма" в детстве уже нет, зато во взрослой категории число постоянных катальцев растёт. Это, кстати, довольно глобальная тенденция, в Штатах, которые традиционно были очень "детско-велосипедной" территорией, где до старших классов вел был почти в у всех, а взрослыми катались единицы, сейчас то же самое - половина детей никогда не садилась на велосипед, а большинство юзеров - мужчины 35-50 лет.
"Как в Голландии" у нас всё равно никогда не будет, хотя бы в силу климата и градостроительных нюансов.

махать ногой из-за боязни встретить "учителя"?

Не из-за боязни встретить "учителя", а из-за необходимости соблюдения ПДД. А то так можно договориться, что приоритет проезда перекрёстка на авто нужно соблюдать из-за боязни встретить "автоподставу"...

Фишка в том, что у него не было тормозов?

Тормоза ему бы уже не помогли, он из-за припаркованной или остановившейся тачки уже выехал. Ему надо было или резко назад, или резко вперёд. А он оказался чётко "в прицеле".

Не, ну давай пешеходов заставим ходить боком приставным шагом.

Натягиваем сову на глобус?

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:24 ----------

Очевидно, надо запретить всех велосипедистов нафиг вообще.

Ну, если вот такие упёртые будут продолжать соблюдать только те правила, которые их устраивают - может дойти и до этого. А не хотелось бы.

Проблема в том, что нормальный может нарваться на "учителя",

Блин, да что ж у вас там в Питере творится, такое ощущение, что ты "учителей" каждый день встречаешь. "Может, что-то в консерватории подправить?"(c)

[Совковельщик]

Не из-за боязни встретить "учителя", а из-за необходимости соблюдения ПДД.

Я только из-за боязни встретить "учителя". А так бы спокойно переезжал перед машинами, стоящими на красный.

Те, кто забьют - ну, может не очень-то и хотелось?

И из-за чего, из-за надуманной сложности?

Тормоза ему бы уже не помогли, он из-за припаркованной или остановившейся тачки уже выехал.

Выехал, не убедившись?

Натягиваем сову на глобус?

Не, ну тоже ж можно придумать примеры, когда это спасёт жизнь.

Ну, если вот такие упёртые будут продолжать соблюдать только те правила, которые их устраивают - может дойти и до этого. А не хотелось бы.

Мне тоже не хотелось бы, чтобы принимали столь радикальные решения.

Блин, да что ж у вас там в Питере творится, такое ощущение, что ты "учителей" каждый день встречаешь. "Может, что-то в консерватории подправить?"(c)

Да пары случаев в год достаточно, чтобы хорошенько кирпичами просраться. Причём даже не протаранивших, а изобразивших, что хотят протаранить.

[Merqury]

Я только из-за боязни встретить "учителя". А так бы спокойно переезжал перед машинами, стоящими на красный.

Ну а я опасаюсь, например, просто бухих или беспредельщиков, которые могут на красный пролететь. Причём даже когда не по зебре пересекаю, а по ПЧ. Им совсем не обязательно быть "учителями". И, учитывая статистику, имхо, шанс встретить такого куда выше, чем гипотетического "учителя".

И из-за чего, из-за надуманной сложности?

Я всегда считал, что слазить на зебре - отнюдь не самый сложный момент в жизни начинающего катальца в российских реалиях.

Выехал, не убедившись?

Ему сложно было убеждаться, он, пока глазами из-за машины вылез (если и смотрел на дорогу) - у него уж полвела на полосе было. Плюс инерция, опять же, скорость-то повыше пешеходной.

Мне тоже не хотелось бы, чтобы принимали столь радикальные решения.

Я считаю, что у нас велосипедный раздел ПДД (особенно учитывая малый интерес ГИБДД к велосипедистам вообще) весьма либерален. Спасибо уже на том, что нет прямого запрета езды по тротуару, за которую в большинстве европейских стран дрючат не по-детски, одно из самых серьёзных нарушений считается.

[Совковельщик]

Ну а я опасаюсь, например, просто бухих или беспредельщиков, которые могут на красный пролететь. Причём даже когда не по зебре пересекаю, а по ПЧ. Им совсем не обязательно быть "учителями". И, учитывая статистику, имхо, шанс встретить такого куда выше, чем гипотетического "учителя".

Беспредельщика издалека видно. Учитель может притаиться.

Я всегда считал, что слазить на зебре - отнюдь не самый сложный момент в жизни начинающего катальца в российских реалиях.

Один из. Мои знакомые новички очень часто срут кирпичами из-за этоо правила.

Ему сложно было убеждаться, он, пока глазами из-за машины вылез (если и смотрел на дорогу) - у него уж полвела на полосе было. Плюс инерция, опять же, скорость-то повыше пешеходной.

Такой длинный вел? Или всё-таки опять не там причину ищете?

Спасибо уже на том, что нет прямого запрета езды по тротуару

Ну это да, потому что это ж совсем подчистую новичков отсекают.

Я считаю, что у нас велосипедный раздел ПДД (особенно учитывая малый интерес ГИБДД к велосипедистам вообще) весьма либерален.

Он очень размыт. Всё время ждёшь подвоха. Понятно, что инспекторам похрен, но в случае ДТП хрен его знает, как эти размытые формулировки повернут.