Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[АК74]

АК74,
В действующей редакции есть слово самокат. Этого уже достаточно.
Еще раз говорю, не важно электро он или нет, ключевая характеристика это самокат. А про самокат четко написано кто он.
Вы же не будете спорить что электросамокат это не самокат?

Было бы иначе то была бы такая строчка - К мопедам приравниваются квадрициклы и самокаты, имеющие аналогичные технические характеристики.
Но ее нет. Как раз наличие отдельной строчки с приравниванием тоже весьма показательно, почему она есть для квадрициклов, если по вашей логике все, что имеет 50куб 250вт это мопед?

Как в правилах определяется самокат? Слова самокат достаточно для чего?
Как в правилах определяется электросамокат?
Как в правилах определяется объект, который представляет из себя двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт? Как по определениям ПДД узнать что это такое?

пока это самокат.
просто самокат.

УПД. Вот почему любой электросамокат это прежде всего просто самокат, а никакое не тс мощностью от и до.
Потому что у него есть сертификат соответствия, в котором четко и ясно написано что оно такое. И при любых спорах в суде можно достать этот сертификат и сказать, что я пользовался вот этим устройством, и оно сертифицировано как самокат, а не транспортное средство.
Вложение 603603

Сертификат соотвествия чему?
Это сертификат соответствию определению самокат?
Если в этом сертификате производитель назовёт сертифицированный объект мопедом (электромопедом), его будут проверять на соотвествие слову мопед или на соотвествие каким-то стандартам?

[Maximvs1]

Как в правилах определяется самокат? Слова самокат достаточно для чего?

никак. Слова самокат достаточно для того чтобы приравнять человека использующего его к пешеходу.

Сертификат соотвествия чему?

Сертифика́т соотве́тствия — документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%8F

Т.е. на данный вид продукции есть определенный документ установленного образца. в котором указывается что это такое и соответствие его определенным техническим требованиям к данному виду продукции.
Когда возникают споры относительно того, что же то такое за чудо-юдо на котором можно ехать со скоростью 50кмч, достаточно посмотреть сертификат соответствия где написано что это самокат. и где есть соответствующие коды сертфикации данной продукции.
И не написано что то транспортное средство, у которых свои, другие коды сертификации. http://docs.cntd.ru/document/902320557

Если бы самокат являлся как вы говорите ТС с мощностью от и до, то на данную продукцию было бы необходимо оформить сертификат ТР ТС 018/2011.
Но это не требуется, тк самокат не является ТС.

[chiefset]

Если считать электросамокат мопедом, то он и так имеет право ездить по ПЧ. Но вместе с признанием элсамоката мопедом придется обязать элсамокатчиков получить права кат. М, и ввести соответствующий курс в автошколах, чего никто делать не собирается.
Поэтому элсамокат и выделен в отдельную категорию СИМ

Если бы поняли нутром мои толкования, что есть мопед...Повторю кратко, если эл.самокат по определению в ПДД подпадает под мопед, то может двигаться пор ПЧ.
Если ГИБДДшник придерется. то нужно ему тыкнуть носом в ПДД и растолковать цепочку определений. Понятно, что они могут встать в позу гибона-тогда суд. ГИБДД дело чести свою защищать будут: насерут, но нужно эту сраку закрывать....Если верить в неподаффилированность судей-то они судят на букве закона. Пусть покажут пальцем-где в термине наепсиано, что эл.самокат-это не мопед, потому что у него нет сидульки (что на ум пришло).

[chiefset]

https://www.youtube.com/watch?v=W0uk...ature=youtu.be

Видео от представителя полиции на данную тему. и в нем он как раз говорит что элсамокат это пешеход

Ну что ж. Если ГИБДД также как и Вы считает, раз сказано. что на любом самокате-значит пешеход. Тогда я беру завтра мотоцикл, снимаю с него сидулю и говорю-это самокат. Ха, и поеду по красной площади и в рупор буду говорить-"это самокат: есть ролик офицера ГИБДД, где он так и утверждает (с примеров определения мотоцикл), что несмотря на мощность двигателя-главное, что это самокат".... И не важно, электро- он, гидро- он, пневмо-он, аэро- он или ...- он, или просто с ДВС-он самокат.
Я все-таки говорю ХА. Так как считаю, что электросамокат это не самокат (что дано в определении пешехода), и это важно в контексте определения пешехода.

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Мотороллер и мопед изначально не предназначены для движения без мотора.
Самокат предназначен, даже электросамокат может ехать без помощи мотора.

Ну велосипед тоже не предназначен, чтобы его везти рядом под ручку. Он предназначен, чтобы на нем ехать, крутя педали. Даже со склона он не предназначен, чтобы не крутить педали. Вот я так "считаю". Если есть педали, нужно их крутить
А если есть двигатель, значит нельзя перенмещать это устройство иной тягой. Мало ли что, можно машину тянуть толкая ногами. Можно, но .... И велосипед можно ногами толкать....

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

По существующим правилам нет никаких критерий для определения что такое самокат вообще в принципе.
Нигде не сказано что самокат должен обязательно ехать без помощи двигателя.
Просто сказано что самокат это пешеход. что такое самокат нигде не разъясняется.
Поэтому и получается что электросамокат является пешеходом только в силу наличия слова самокат в его названии.
Наверное теоретически и можно назвать мопед самокатом, но доказать что он является таковым будет существенно сложнее чем с обычным электросамокатом.

Нужно тогда и говорить, что это самокат. То есть вообще нельзя говороить о самокоате, пока нет определения. что это такое. Можно упоминать и козенакокат и говорить ГИБДДшнику. это козинакокат (это "и т.п.")-значит я пешеход. Втопить ручку газа и умчаться под 160 км/ч без шлема.
Считаю, в этом построении определения "пешеход", упомянув "кроме самоката и т.п.", законодатель подложил свинью. Ему-то законодателю пофигу, а вот народу это свинячье дерьмо расхлебывать. Даже ГИБДДшникам и судьями пофи...-они не свою судьбу решают.
Повторюсь, как самокат подводит в ролике ГИБДДшник-я над ним уплевываюсь. Ему "скажи самокат и он будет плясать, что это не мопед". Ну не принимаю я его обоснование. Раз самокат, значит это никак уже не мопед, не мотоцикл, не авто....

---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

но есть определение транспортного средства на двух колесах с двигателем больше 250Вт.
Электро самокат с двигателем выше 250Вт под это определение подходит.
Мало ли каких названий транспортных средств понапридумывают, это не значит, что все их будут вносить в правила.
Достаточно указать общие критерии как то два колеса и двигатель от 250Вт. А как оно там называется дело десятое.

Он не поймет, и тот ГИБДДшник походу тоже с жопы на голову определения читает.

[domyos218]

У нас во дворе были самокаты. Деревянные. На отработавших подшипниках. Шумели на весь двор. И все весело катались шоблой.005.pngoriginal.jpg
И никто на дорогу не выезжал. Все по двору гонялись наперегонки.

[chiefset]

АК74,
В действующей редакции есть слово самокат. Этого уже достаточно.

Недостаточно, пока не будет дано определения, что такое самокат.
Иначе не... давать определение и автомобилю-ведь как и самокат-это общепринятое понимание слова. Достаточно сказать и написать слово "движение"-это общее понятие, но вот дорожное движение-это уже не просто движение по дороге.
"А про самокат четко написано кто он."-ну-ка приведите цитату из ПДД!?

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------

"устройство, предназначенное для передвижения человека"
Интересное применение понятий.
Устройство или транспортное средство. Транспортное средство в свою очередь тоже устройство. "устройство, предназначенное для перевозки".
Ладно: различие в перевозке и передвижению.
Тогда я вношу свой деготь в кашу. Я заявляю, что мой микроВАЗ-не автомобиль, так как он не предназначен для перевозки, он предназначен для моего передвижения-ведь в нем только я нахожусь, нет ни места для пассажира-то есть я никого не перевожу, да и багажник с кошелек. нет, понятно что там специально исключили велосипеды.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

пока это самокат.
просто самокат.

УПД. Вот почему любой электросамокат это прежде всего просто самокат, а никакое не тс мощностью от и до.
Потому что у него есть сертификат соответствия, в котором четко и ясно написано что оно такое. И при любых спорах в суде можно достать этот сертификат и сказать, что я пользовался вот этим устройством, и оно сертифицировано как самокат, а не транспортное средство.
Вложение 603603

Ну им читайте: "... заявляет, что самокат соответствует требованиям по электробезопасности и электромагнитной совместимости". Это равно ""... заявляет, что буханка хлеба соответствует требованиям по электробезопасности и электромагнитной совместимости". Вы подвердлите. что это самокат, а потом мы согласно сертификату поверим, что оно соответствует.
Если было бы написано, "... заявляет, что устройство ....., изготовитель .... соответствует требованиям ТР по самокатам", тогда бы .....

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

У нас во дворе были самокаты. Деревянные. На отработавших подшипниках. Шумели на весь двор. И все весело катались шоблой.Вложение 603629Вложение 603630
И никто на дорогу не выезжал. Все по двору гонялись наперегонки.

Попустительство (дозволенность) со времением и привела к тому, что свобода вывела их на дорогу.
И наверняка эти моменты ставились задолго до опубличенных ДТП. Как говорится пока ничего страшного...А потом пока они начнут думать....А уже поздно, уже это пришло в привычку. Как и пешеходы с изх привычками, так и эти СИМки потому будут.
Как тут путин заявил про коллекторов: если мы их запретим, то они же будут преступно вышибать долги. Поэтому оставим их в законе вышибать долги....но уже я подвожу от противного-по закону. Тоже самое порицаемое им деяние останется в законе.

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

Да ладно. Что спорить: самокат-не самокат....Сейчас вляпнут изменение в ПДД, заживем....

[GravelTravel]

АК74,

Что такое электроскутер мне не совем ясно, возможно это обычный мопед на электро тяге, а не самокат.
А насчет самоката есть однозначная формулировка в пдд -
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

http://www.consultant.ru/document/co...028f25cd29099/

Насчет самоката с электромотором ничего не сказано и потому любой самокат является пешеходом. Уже год идут обсуждения о том, чтобы выделить такие ТС в отдельную категорию. но пока решения нет и электро самокат имеющий возможность разогнаться до 100кмч это все еще пешеход по ПДД.

УПД. действительно в судебном решении идет речь про электросамокат. но оно вынесено неверно и его можно опротестовать с помощью грамотного юриста, подав аппеляцию. Здесь налицо заинтересованность судьи именно в обвинительном приговоре.

В ПДД есть определение для таких транспортных средств, при условии, что мотор у них мощнее 250Вт:
"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.

[chiefset]

В ПДД есть определение для таких транспортных средств, при условии, что мотор у них мощнее 250Вт:
"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.

Не...Так его не убедить. К тому же на его стороне мышления ГИБДДшник (если он реальный, а не клоун-блоггер в погонах). Их логика такова: раз к пешеходу относится и самокат (без критериев), то равно пневмо-, гидро-, электро-, с ДВС, с реактивной тягой, то это пешеход однозначно, не смотря на то, что под параметры мощности двигателя, скорости и кол-ву колес он словологично подпадает под термин "мопед". Будь то тележка с двигателем УМЗ-208, бегаюбщая со скоростью 150 км/ч-главное. чтобы это было похоже на самокат (что мы привыкли видеть за самокатом). Ну или найти сертификат, что производитель обозвал свое детище самокатом.

[АК74]

никак. Слова самокат достаточно для того чтобы приравнять человека использующего его к пешеходу.

Получается, чтобы у пользователей мопедов не было проблем с водительским удостоверением, производителю достаточно его переназвать самокатом, если мопед позволяет двигаться отталкиваясь ногами от земли.

Сертифика́т соотве́тствия — документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%8F
Т.е. на данный вид продукции есть определенный документ установленного образца. в котором указывается что это такое и соответствие его определенным техническим требованиям к данному виду продукции.
Когда возникают споры относительно того, что же то такое за чудо-юдо на котором можно ехать со скоростью 50кмч, достаточно посмотреть сертификат соответствия где написано что это самокат. и где есть соответствующие коды сертфикации данной продукции.
И не написано что то транспортное средство, у которых свои, другие коды сертификации. http://docs.cntd.ru/document/902320557

Если бы самокат являлся как вы говорите ТС с мощностью от и до, то на данную продукцию было бы необходимо оформить сертификат ТР ТС 018/2011.
Но это не требуется, тк самокат не является ТС.

Это к тому что не всегда измерительные средства нужно сертифицировать в этой категории, можно получить сертификат как на средство индикации, потому что так проще? Кто будет разбираться, главное чтобы был сертификат.
Это к тому что определяемый по ПДД мопед, с неправильно оформленными сертификатами должны отправлять на штрафстоянку?

[Люций]

Опять же не вдавался, что такое "стоппи", что такое стэе-стенд-хотя о стекстенде наверное догадываюсь-велосилед на роликах под оба колеса, которые приводятся задним колесом велосипеда. Именно оба колеса велосипеда. Тут как раз гироскоп и помогает держать, успевать контролировать и подруливать-я так понимаю?
Стоит ролики переднего колеса отсоединить от привода, эффект устойчивости от опрокидывания упадет-так как не будет возможности подруливания- смещения велосипеда для восстановления уравновешенного положения

не смог пройти мимо этого памятника невежеству, добавь ссылку на этот коммент себе в подпись, что бы люди видели как ты упорно доказываешь свою точку зрения в вещах, о которых понятия не имеешь