Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 107
+ Ответить
Страница 107 из 870 ПерваяПервая ... 7577797102105106107108109112117137157207307407607 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,061 по 1,070 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #1061
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,370
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yilisav Посмотреть сообщение
    99% могу дать, что все NW подходят для 10 ск. ц
    Это странно потому как у нейтрино к примеру выбор 9ск и 10-11ск. Может там профиль зуба разный?

  3. #1062
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Format 1313 с групсетом SRAM X7
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Эти уже скачал.
    Первая в автокад импортировалась, вторая не захотела.
    Так вот. там толщина узкого зуба 2.15. широкого 2,86. именно это ввело в сомнения.

    ---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

    Система Sram x7 2x10 BCD 120/80 . Хочу NW под эту систему запилить. подгоняю размеры.
    Еще вопрос. где взять бонки внешним диаметром 10мм?
    Можно на чейне посмотреть варианты

    А какая стоит система?[/QUOTE]

  4. #1063

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    Это странно потому как у нейтрино к примеру выбор 9ск и 10-11ск. Может там профиль зуба разный?
    Цепь на 9 ск просто шире чем на 10 из-за чего 9ск цепь может слетать без успока. А вот в обратном направлении я даже и не думал честно сказать..
    Теоретически, да звезда на 9 ск может оказаться слишком толстой для 10 ск цепи, для 11 уже точно..

    ---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

    Цитата Сообщение от a.a.zimenkov Посмотреть сообщение
    Хочу NW под эту систему запилить. подгоняю размеры.
    Сори не понял, что нужны были только размеры. Ну бонки чейн вигл дисконт, тут на форуме можно вписаться в заказ, чтобы доставка была подешевле, если в Иваново нет велорынка. Если бываете в Москве, можно в Сокольниках найти.

    ---------- Добавлено 02.04.2016 в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение 01.04.2016 было в 23:50 ----------

    Цитата Сообщение от a.a.zimenkov Посмотреть сообщение
    Еще вопрос. где взять бонки внешним диаметром 10мм?
    Вот на 10 мм

  5. #1064
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Format 1313 с групсетом SRAM X7
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    http://velomirshop.ru/catalog/bonki_race_face/sh/
    Если бонки М8. М8 ведь должна быть резьба? внешний диаметр 10?

  6. #1065

    По умолчанию

    резьба м8 х 0,75
    10 -- это внешний диаметр гайки и диаметр отверстия в шатуне.

  7. #1066
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Format 1313 с групсетом SRAM X7
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skadi Посмотреть сообщение
    резьба м8 х 0,75
    10 -- это внешний диаметр гайки и диаметр отверстия в шатуне.
    Отлично. спасибо. В местных магазинах такие есть.
    Остается открытым вопрос по ширине зубьев NW для 10 ск цепи.

  8. #1067

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от a.a.zimenkov Посмотреть сообщение
    Отлично. спасибо. В местных магазинах такие есть.
    Остается открытым вопрос по ширине зубьев NW для 10 ск цепи.
    у гарбарука SRAM direct mount 10 скоростей
    тонкая 2 мм
    толстая 4 мм
    мерял штангенциркулем советским
    на их сайте написано о совместимости с 9/10/11 цепями

    ездил лично на таких звездах на 9 скоростей, а потом поставил эту же звезду на 10 скоростей. разницы никакой не заметил

  9. #1068
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Format 1313 с групсетом SRAM X7
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mypka Посмотреть сообщение
    у гарбарука SRAM direct mount 10 скоростей
    тонкая 2 мм
    толстая 4 мм
    мерял штангенциркулем советским
    на их сайте написано о совместимости с 9/10/11 цепями


    ездил лично на таких звездах на 9 скоростей, а потом поставил эту же звезду на 10 скоростей. разницы никакой не заметил
    https://lh3.googleusercontent.com/-8...c42/885804.jpg
    Ровно? а высота зубьев около 7?
    Да и получается что толщина всей звезды 4 мм?

    ---------- Добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:34 ----------

    Только что померил свою цепь

    Малый зуб максимум влезет 1.9. 2мм уже застрянет.
    Большой зуб 3.8. ширина узкого звена сама по себе 3.7 ни каких 4-х быть не может((

  10. #1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от a.a.zimenkov Посмотреть сообщение
    Ровно? а высота зубьев около 7?
    Да и получается что толщина всей звезды 4 мм?

    ---------- Добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:34 ----------

    Только что померил свою цепь

    Малый зуб максимум влезет 1.9. 2мм уже застрянет.
    Большой зуб 3.8. ширина узкого звена сама по себе 3.7 ни каких 4-х быть не может((
    более точные замеры на фото.
    цепь КМС Х10,93 и Shimano HG95 отлично ходят с такими звездами

  11. #1070

    По умолчанию



    Для sram dm 10-11

    3,57мм
    1,85мм
    Высота зуба 7,5мм

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы