Фотографии сломавшихся рам и рулей складников

[chelvel]

Похоже назрело. Публикуем здесь фотографии и ссылки на развалившиеся рамы складных велосипедов. Пусть будут в одном месте.

Просьба вставлять картинки картинками, а ссылки на внешние страницы указывать только в качестве дополнения.

[romamik]

Сломался у меня руль у Pegasus D3A, уже второй раз. Купил в начале лета 2014 года. Первый руль сломался в конце лета 2015 года, его мне поменяли за какие-то разумные деньги продавцы велосипеда, подозреваю, что сняли со сломанного возвращенного по гарантии. Второй вот тоже дал трещину, и наверное скоро обломится.

Август 2015:

Август 2016:


Интересно, можно ли поставить другую деталь, от другого велосипеда? Где бы такое вообще добыть?

[Marko Polo]

Офигеть! такого еще здесь не было. Ну, рулевую купить, только выясните, резьбовая, не резьбовая. Есть монолиты, есть телескопы. В наших магазинах видел в лангту.
Я вам советую не тянуть ,потому что можете в больницу приплыть.

Варить не нужно, это бесполезно.

[uranius]

Неудивительно, потомучто шарнир там как раз "на острие атаки", какой вектор нагрузки не приложи. Даже если дергать руль при проезде препятствий с целью разгрузить колесо - это телодвижение само по себе будет ушатывать шарнир. И даже если не дергать, а проезжать обычные городские неровности цивильно: рама работает на излом, то при нагрузке ударом тушки райдера сверху, то при ударах снизу, в колеса (и плечи сил, ломающие раму, значительные: большие колеса, длинные вилки), шарнир в середине этого излома, и никакой поддержки или разгрузки шарниру при такой конструкции не предусмотрено. Да еще и скручивание однотрубной рамы... У Шульца Краби, для лечения скручивания, шарнир дополнительно хоть "ручкой" подперт.
Чтобы подобные смарт траки жили подольше, нужно подрессорить и райдера, и колеса: диван с пружинами, плюшевые шины, и не разгоняться "тапкой в пол", особенно танцовщицей.

Причина поломки именно в хреновой сварке, а геометрия этих великов не виновата, в целом она ничем не отличается от дахонообразных складников с 20" колесами.

[Offroadster]

а геометрия этих великов не виновата, в целом она ничем не отличается от дахонообразных складников с 20" колесами.

У мелких складников плечи сил (потому что длина вилок, диаметр колес, ширина и жесткость руля), ломающих велик пополам, заметно меньше. + складник просто не получается гонять, даже нехотя, с такой крутой (=агрессивной) динамикой, как мтв. В основе конструкция виновата, а потом уж сварка.
На мелкоком складнике одно из плеч силы разгружается еще до шарнира, круша само себя (это о проблемах с выносами, что тут описаны выше)) На складном мтв же эти плечи прочные и жесткие, не пружинят: пружинить остается только раме, пополам)) Большому складнику нужно было как-то вмонтировать в середину рамы что-то разгружающее излом. Например, узел, превращающий раму в а-ля софттейл, или вообще амортизатор)

[uranius]

Offroadster, ваши доводы неубедительны. У дахонообразных складней мелкоколесных, по сравнению с большеколесными слабые места где в раму входят длинные рычаги - длинные подседелы и рулевые, они обеспечивают критический момент. У большеколесных эти рычаги короткие. А шарниры сложения рам страдают одинаково (рассматриваем только дахонообразные рамы), ведь нагрузка на них, при равных прочих, зависит от расстояния между осями колес (у обоих типов 100-106 см) и как расположен шарнир между ними (шарнир у Бромтона смещен вперед к рулевой и нагружен от веса ездока он слабее, чем у дахонообразных, где шарнир ближе к задней оси, почти в самом опасном месте принимающем всю нагрузку - подседельная труба и кареточный узел. Я просто хочу сказать, что не конструкция Солдеров и подобных ущербна, а именно причина поломки плохое качество сварки и/или отсутствие упрочняющих косынок ну и материалы скорее всего тоже оставляют желать лучшего.

[primal]

причина поломки плохое качество сварки

В первую очередь, везде и всегда (в любом формате).
Материал наверняка в большинстве рассматриваемых случаев не соответствует ожиданиям.
На мой взгляд ещё виноваты люфты в замках и плохой конструктив замков (ущербный изначально).

[Offroadster]

uranius, длинные рычаги мелкоколесников (вынос и подседел) раскачиваются очень заметно, чем демпфируют ушатывание шарнира рамы (то, что они сами, и их узлы крепления под угрозой, понятно, но мы сейчас не о них, а о шарнире рамы). У мтв же эти детали жесткие, и не демпфируют удары, и "дерганья", руля и седла, тушкой райдера. А про рычаги-колеса+вилки - представляем раму мелкоколесника, и складного мтв, как буквы "п", и "П". Сами судите, что легче сломать: большую букву "П", или маленькую "п", если бить им с разных сторон по "ногам".
Про сварку, наверное, согласен, хотя совсем не спец в теме практического алюминиевого сопромата)) не знаю, насколько сварочный шов прочнее просто голой алюминиевой трубы. Если прочнее, то да, нужно было проваривать трубу в месте стыковки насквозь. Если же не прочнее, то проварка насквозь будет еще слабее наваривания шва "просто сверху". Про качество, и сварки, и конструктива узлов (с почти изначально люфтящими допусками (привет, Шульц)) - есс-но, да, это же бюджет, и маркетинговая продукция: задумано и дешево, и специально недолговечно. Тем более, шов на фотке http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post5976270, насколько я могу различить, прямо таки наляпан, неравномерно и рыхло.

[uranius]

Offroadster, спасибо за простую аналогию, поразмыслил. Ваша логика понятна. Но как быть с тем условием, что амовилка большеколесника, даже самая дубовая будет беречь (как в вертикальной так и в горизонтальной плоскости) складной шарнир от разрушения лучше, чем длинный подседел и рулевая вместе взятые? И еще, вы не преувеличиваете роль силы, с которой каталец упирается в руль? Ведь эта сила как раз наоборот - противодействует отламывающему, шарнир от трубы, моменту, который вызван весом катальца. И все равно, я убежден, что задача сводится к схеме сопромата: балка длиной L (колесная база) на концах опирается на шарниры (оси колес), нагружена силой (вес катальца) на расстоянии 1/3 от длины балки L (подседельная труба входи в горизонтальную трубу). Все, более никакие параметры не требуются. Колесная база ~одинаковая, несмотря на разный диаметр колес.
Может кто из практикующих инженеров-прочнистов все прояснит и рассудит, а то я изучал сопромат давно.

[Offroadster]

Но как быть с тем условием, что амовилка большеколесника, даже самая дубовая будет беречь (как в вертикальной так и в горизонтальной плоскости) складной шарнир от разрушения лучше, чем длинный подседел и рулевая вместе взятые?

Нет, не будет. Амовилка гасит удары строго в плоскости хождения ее телескопа. Удары, например, при проезде выбоин в асфальте, и прочего подобного рельефа с резкими вертикальными ребрами, вилка встречает почти в лоб, и срабатывает уже после того, как лобовой удар ушел в раму: срабатывает она, когда тушка райдера после лобового удара "кюет" вперед, делая мягче лишь этот резкий наклон райдера вперед (а этот наклон, повторюсь, происходит уже после того, как удар ушел в раму).
Это и есть принцип работы телескопической амовилки: срабатывая после удара, она позволяет байкеру, после удара подающемуся вперед, не загружать ударом своей тушки переднее колесо, чтобы велик резко не тупил (в результате такой тупежки-"кивка" происходил бы вторичный отскок переднего колеса (как мяча, который ударили о землю), и колесо взмывало бы в воздух, отрываясь от земли = терялось бы управление). Задача телескопической амовилки - не сделать мягко, а гасить амплитуду раскачки после удара, не позволяя трываться от земли колесам.
Рычаги подседела и выноса на мелких складниках же как раз срабатывают именно при первом ударе колеса о рельеф: отрабатывают не в телескопической (почти вертикальной), а в горизонтальной плоскости - поэтому удар (о яму в асфальте получающийся близкий к лобовому - на скорости же) уходит в упругость палок подседела и выноса. Поэтому же они так легко ушатываются.
Спасать раму можно не телескопической амовилкой, а вилкой типа спрингер (на круизерах изредка бывает в стоке): спрингер шевелится гораздо ближе к горизонтальной плоскости.

И еще, вы не преувеличиваете роль силы, с которой каталец упирается в руль?

На ригиде, или с амовилкой, райдер после удара, или въезда даже в плавную ямку, достаточно резко "клюет" вперед, а потом, есс-но, возвращается назад = очень даже заметное ушатывание, и если руль жесткий, как на мтв, - целиком передающееся на шарнир рамы.

Все, более никакие параметры не требуются.

Если бы играла роль только горизонтальная база, и на мелких складниках не ломались бы подседел и вынос. Они же выламываются, потому, что являются вертикальными рычагами-"плечами сил", сходящимися и расходящимися, часто, даже в противофазе. То есть, представляем это более наглядно с помощью той же буквы "П", только для иллюстрации того, что я только что сказал, представьте так: перевернутая вверх ногами буква "П" - это мелкоколесный складник (ноги "П" - это длинные подседел и вынос), а правильно написанная "П" - это мтв-складник (ноги "П" - это большие вилки+колеса). Повторюсь, удары, и ушатывающие силы, на практике, на ходу, прикладываются к "ногам" "П" в плоскости, близкой к горизонтальной. И чем длиннее "ноги", к тем сильнее ломающая "П"ополам сила. А база у обоих "П" может быть одинаковая - но "ноги" важнее)
Практическая иллюстрация такого ломающего усилия известна, правда, не из мира складников, а из мира мтв: установка на КК мтв хардкорной вилки со слишком большим ходом (=слишком длинной) может привести к отрыву рулевого стакана слабой, для такого длинного вертикального рычага, КК рамы.

[аGGreSSor]

Наш дорогой корейский друк-дагоновод Jun Noh выложил в страве фотографию карбонового подседела (правда не на дагоне). Он ещё не до конца сломался, но..

Карбоновый подседельный штырь

11318849.jpg