Выбор добротного универсального хардтейла (~150 т.р.)

[Aabiker]

Друзья, прошу совета!

Вводные: мне 41 год, рост 172 см, вес 70 кг. Катаю на МТБ больше 20 лет. Трейл, XC. Подъемы, спуски, тропинки, корни, лестницы, а также просто асфальт. Небольшие прыжки. В дальняки и с багажом не езжу. Физическая форма хорошая.
В настоящее время в эксплуатации немного апгрейженный Norco Charger (в частности, тормоза, колеса и кое-что по мелочам).

Хочу приобрести на замену Норки подобный универсальный байк, но с некоторыми особенностями. Главным образом, сейчас мне часто не хватает скорости из-за того, что спереди звезду более 34 зубьев не установить в силу конструктивного изгиба перьев. Думаю, 36-38 было бы в самый раз. В то же время нет желания жертвовать внедорожными качествами.

- хардтейл
- 29” колеса
- алюминиевая рама
- вилка 100-130 мм
- покрышки 2,2-2,4
- одна звезда спереди (1х10, 1х11)
- вес не принципиален, но, конечно, желательно полегче
- втулки на промподшипниках

Бюджет около 150 тысяч.

Рынком велосипедов давно не интересовался, сейчас многое изменилось, буду благодарен за предложенные варианты или направление, куда смотреть!

IMG20231224110212.jpg

[SE4.]

Aabiker, если пунктик со втулками вычеркнуть, то мой, вполне себе вариант. В Триале ещё были остатки М-ок, за почти вдвое меньший бюджет.

[Nicecry]

если пунктик со втулками вычеркнуть

Бюджет около 150 тысяч.

втулки на промподшипниках

Нельзя за 150к вычеркивать такую примитивную базу. А то можно и оси, и воздушную вилку, и прочее вычеркнуть, но тогда где тут 150к стоимости, а не 50к в крайнем случае?

[Were1325]

Промы во втулках это не база, это маркетологическая чушь. Специализированные конусные подшипники выполняют задачу лучше чем подшипники "для всего". Но маркетологи придумали что можно снижение себестоимости и упрощение конструкции выдать за якобы фичу и наоборот содрать за это больше денег.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:29 ----------

сейчас мне часто не хватает скорости

В то же время нет желания жертвовать внедорожными качествами

одна звезда спереди (1х10, 1х11)

Из этих трёх пунктов какой-то надо вычеркнуть, вместе они несовместимы.

[Nicecry]

Промы во втулках это не база, это маркетологическая чушь.

Это база. Как минимум потому, что практически все перестали делать нормальные втулки на насыпи для подобного сегмента, ибо не те времена. Отныне насыпь или крутая для трека/шоссе за оверденег, либо дешман говно для простых велосипедов. За 150к такого быть не должно. Даже Шимано в актуальных втулках перевела их на промы. А значит все, конец эпохи насыпи для МТБ-велосипедов.

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------

За 150 конечно надо смотреть на 1х12. Оси, буст. Это важнее промподшипников , колеса всё равно будут чугунные по весу.

Просто эмпирически невозможно получить насыпь за 150к. Ну если только не на старых втулках Шимано. Если тебе за 150к впаривают что-то, что не в стандартах, то это переплата. Просто если есть 150к, то зачем тебе заведомо спорные компоненты? Вы еще эксцентрики предложите, а то что? Трек условный или Скотт вполне может за 150к выкинуть такое ГНП.

[Matrosskin]

Просто эмпирически невозможно получить насыпь за 150к. Ну если только не на старых втулках Шимано. Если тебе за 150к впаривают что-то, что не в стандартах, то это переплата. Просто если есть 150к, то зачем тебе заведомо спорные компоненты? Вы еще эксцентрики предложите, а то что? Трек условный или Скотт вполне может за 150к выкинуть такое ГНП.

Серьезно ? Например Мерида 600/700 где то так и стоит привозная. На колесах Комп и и Эксперт у них идёт насыпь, и - вполне даже бодрая и малоубиваемая, вроде как раз шимановская. Всё остальное - оси/шмоси и остальные плюшки. Что спорного то ? Расскажи - каку тебя ЛИЧНО был негатив с ними ? Вот у меня ЛИЧНО - вообще никакого, я даже в регулировку ни разу не лазил. Колеса как колёса. Другой момент - есть ли счас в продаже эти Мериды, видел осенью.

А вообще я бы пригляделся вот : https://trial-sport.ru/goods/51516/2725395.html
Если туда можно воткнуть звезду на 36 ( а по фотке очень на это похоже) и с кассетой 10-51 - то вообще всё по красоте.

---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Я бы точно не стал этого делать. Вполне достаточно 1*11.
Причина: компоненты 12-ти скоростной трансмиссии, как минимум на порядок дороже 11-ти скоростной. Не говоря уже о 10-ти скоростной. Для целей ТС вполне подойдет. Тем более, что он заявил, что в хорошей спортивной форме.

Да вообще известно,что лучше 1х1 ещё не придумали. И лапти тоже вещь хорошая и для ног полезно. Но в уже без малого 2024 г от р.х. 12ск трансмиссия стоит совсем уже на на порядок, да и что планируется покупать ? Цепь ? Ну ок, в 1,5 раза. Кассета Деор например на " делик байке" 2,7 11 СК и 3,6 12ти скоростная. Разница меньше чем в 1000
https://aliexpress.ru/item/100500188...674b62b8GgFErx
https://aliexpress.ru/item/100500189...674b62b8GgFErx
Вылезайте уже в реальный мир.

[Nicecry]

Серьезно ? Например Мерида 600/700 где то так и стоит привозная. На колесах Комп и и Эксперт у них идёт насыпь, и - вполне даже бодрая и малоубиваемая, вроде как раз шимановская. Всё остальное - оси/шмоси и остальные плюшки. Что спорного то ? Расскажи - каку тебя ЛИЧНО был негатив с ними ? Вот у меня ЛИЧНО - вообще никакого, я даже в регулировку ни разу не лазил. Колеса как колёса. Другой момент - есть ли счас в продаже эти Мериды, видел осенью.

Какой негатив, если я упомянул условный велотрековый спорт или шоссейный? Точно так же, как эксцентрики на ободных шоссейных рамах. Есть негатив к такому? Нет. Вопрос в другом.

Берем Новатек. Известный тайваньский бренд, который делает втулки для всех и вся, кто любит брендировать стоковые вилсеты. А есть суббренд Джойтек, под который они выделили дешевые втулки на насыпи. И вот приходит бренд к Новатек и заказывает втулки на насыпи под колеса. Как мы знаем, что в цене 150к бренд даже пальцем не пошевелит, чтобы сделать хоть сколь-нибудь достойные колеса, да? Поэтому ни о каком эсклюзивном соглашении сделать супер втулки аля Кампа не будет. Зачем такие телодвижения, чтобы сделать втулки даже дороже втулок на промах? Логично? Да. Значит что? Правильно - ставится Джойтек, который рассчитан на велосипеда за 20-30к условных.

Вопрос: есть хоть какое-то моральное право ставить такие втулки на велосипед за 150к? Нет. Потому что они хреновые? Ну почему. В теории большинство даже не отличит их от втулок на промах. Тогда в чем проблема? Моя предвзятость? Промывка мозга маркетингом? Нет. Цена. Если за 500к не продают Ашанов, то это аксима, с которой нужно смириться. Тебе никак не смогут сделать Ашан за такие деньги, если только не выставят просто такую цену за велосипед. Так и тут. Если Джойтек ставят на дешевые велосипеды, то значит они не могут быть на велосипеде за 150к. Ты не получишь от этого выгоду, что тебе раму сделают лучше или что-то еще - разница себестоимости между этими втулками ерундовая, на которую ты ничего не получишь взамен. Получит производитель, который на эту разницу сэкономит деньги на зарплаты. Ты, как потребитель, получишь шиш с маслом.

Потому вопрос принципа. Если вы продаете МТБ (!) велосипед за 150к и если производители под такие велосипеды уже не делают определенных качественных компонентов, то таковых быть не должно. Ты можешь купить Трек Марлин на "топовой навеске" за 120к, но он будет с прямым стаканом, с эксцентриками, насыпью и прочим бредом. принципиально плохи будут эти "качества"? Глобально нет, но за 50к рублей в лучшем случае. За 120к другой спрос. Понял логику? 150к - значит все стандарты должны быть, если у потребителя нет конкретных желаний. Но обычно маргинальные желания исполняют уже бутиковые нишевые бренды. Чудес не бывает.

[Matrosskin]

Потому вопрос принципа. Если вы продаете МТБ (!) велосипед за 150к и если производители под такие велосипеды уже не делают определенных качественных компонентов, то таковых быть не должно. Ты можешь купить Трек Марлин на "топовой навеске" за 120к, но он будет с прямым стаканом, с эксцентриками, насыпью и прочим бредом. принципиально плохи будут эти "качества"? Глобально нет, но за 50к рублей в лучшем случае. За 120к другой спрос. Понял логику? 150к - значит все стандарты должны быть, если у потребителя нет конкретных желаний. Но обычно маргинальные желания исполняют уже бутиковые нишевые бренды. Чудес не бывает.

Неа, не понял, кто кому чего должен ... Производитель собирает так как считает нужным. Ориентируясь на маркетологов ( к сожалению - в большей степени), отдел закупок, и инженеров ( вот тут бы их роль хотелось побольше). Всё на этом. Дальше ты как покупатель либо покупаешь, либо нет.
Для тебя критично слово " промы" - флаг в руки, купи на промах, начни от этого выбирать. Разве кто запрещает ? Большинству интересно не тип подшипника в практически ноунейм втулке чугунных стоковых колес ( а именно такие и будут в среднем классе, куда как раз ныне в РФ и попадает ХТ за 150 штук), а интересны потребительские свойства. И ты сам признае́шь - разницы практически не будет в основных свойствах - накате, грязеустойчивости и всех остальных моментов. Раньше очень любили задним переклюком ХТ воткнуть и носиться - "вы посмотрите какая прелесть , какой уровень!" . Да и сейчас тоже ( отличный пример серия grx на гревелах, где в 11 СК нет среднего переключателя изначально, только 800ый. При этом 99% гревелов будут спереди иметь 600ые пистолеты и калиперы. Но - гордо показывать на ЗП ). Счас вот " промы" - это вот прям признаки класса, ага. Пофиг на обода, резину ( напомните - кто последний раз видел к ним требования вопрошающего? Максимум допустимая ширина интересует, хотя по важности это далеко впереди втулок и и даже спиц ( про которые тоже никто не спрашивает).
Общий итог: коробит тебя сам факт такого " даунгрейда" - ну не бери себе. Но другим советовать, с незасранными мозгами - не стоит, выглядит глупо.

[polarpolaroid]

Nicecry, какое энергичное высказывание. Мой хромолевый вездеходик при покупке шесть лет назад в розничных офлайн магазинах стоил около 90. Был куплен по скидке в интернете за 70 не помню с чем. Эксцентрик. Джойтек. И на что это должно было повлиять? Просто скажи на что. Джойтеки прошли грубо под десять тысяч. С проточкой конусов, но прошли. Да, при замене на промы разница уже была ощутима неиллюзорно. И это как-то не вызывает удивления. Эксцентрик? Он до сих там же с труболтом и втулкой на промах. И если бы здесь в темах периодически не писали "ось-ось" я бы и не вспоминал, что у меня заднее колесо на qr.
Что за повинность такая с этими осями? Может всё таки важнее качественно сделанная рама из нормального металла, которая не боится воды и в которой нормально устанавливаются компоненты? Может сбалансированная гео имеет большее значение?

[Matrosskin]

За 150 конечно надо смотреть на 1х12. Оси, буст. Это важнее промподшипников , колеса всё равно будут чугунные по весу.