Женская рама, зачем это?

[Comanche]

<div class='quotetop'>Цитата(nabludatel @ 11.06.2009 21:56) <{POST_SNAPBACK}></div>

Аналогичную тему я хотел затронуть, только с другой стороны, тоесть под названием "Зачем нужны мужские рамы? и Почему столь не популярны женские?"

Дело в том, что бОльшая часть велосипедов в мире имеют именно рамы которые традиционно называют "женскими", тоесть без верхней трубы, или с верхней трубой параллельной нижней. Я такие рамы предпочитаю называть открытыми.

Почему изначально появились "мужские" рамы, тоесть с передним треугольником - это понятно, технологии 1890х не позволяли сделать достаточно прочную и легкую раму из одной трубы. Современные позволяют.

Несколько позже появвились открытые рамы, понятно для женщин, потому что тогда 100% женщин ходили в юбках. Сейчас ситуация изменилась, но не везде. В Европе, особенно северной можно увидеть множество женщин в юбках, платьях и длинных пальто едущих на велосипеде. Мужчины в костюмах и пальто едущие на велосипеде в Европе тоже не редкость. И им тоже удобнее велосипеды с открытой рамой.

Потому и велосипеды предлагаемые для аренды в автоматах на каждом углу многих европейских городов имеют раму с одной нижней трубой.

Для туризма такая рама безусловно удобнее треугольной. Сзади рюкзак, часто высокий, значительно выше седла, например рулон пены поверх 80 литровых штанов, спереди тоже часто багаж, например канистра воды в безводных районах, или фотокиноаппаратура в сумке. Кроме того в туризме часто возникает необходимость в срочной эвакуации с велосипеда, например при падении на горной тропе. Открытая рама однозначно существенно безопастнее.

Если на багажнике детское кресло, то ногу тоже не перекинешь.

Так зачем нужна верхняя труба ???

Кто нибудь может аргументированно обьяснить?[/b]

Верхняя труба на "МУЖСКОМ" велосипеде нужна для:
а) чтобы посадить подружку на раму :para:
б) при наличии багажника взять третьего компаньона :alc:
в) было к чему привязать удочки
г) занятия гимнастикой (или йогой,балетом) прямо посреди улицы

Несмотря на развитие технологий, геометрия со времен Пифагора и Евклида изменений не претерпела.
Проведем небольшой эксперимент:
1. взяв небольшой(около 30 см длинной,диаметром 3-5мм) кусок алюминиевой проволоки, согнем буквой U (похоже на открытую раму), потянем или сожмем концы проволоки, попробуем повернуть их относительно друг друга... результат запишем или запомним!
2. взяв такой же или тот же кусок проволоки, согнем треугольником(буква А) соединив концы и повторим механические испытания... результат запишем или запомним!
3. сопоставим результаты опытов, надеюсь сложное оборудование не потребуется ...
4. повторив п.1 несколько раз получим два куска проволоки (велосипеда :o ???)!!!
Никогда не видел шоссейный или трековый велосипед(даже женский) с открытой рамой! Почему?
Возить лишних 10кг велосипеда(на себе!)... только что-бы не поднимать высоко ногу (от чего то велосипедистов в смокингах у нас не наблюдается) ? Извините не для меня ТАКОЕ УДОБСТВО !!!
Ага.. дорожный просвет европейских машин около 10 см, то есть в России по городу не проехать- "лежачие полицейские" здесь выше.Самому пришлось "пассат" на семь сантиметров поднять! "Ока" и "Таврия","дэу Тико" (90% европейских машин именно этого класса) - малолитражки , у нас их мало(как и взролых велосипедов типа "салют", "десна","кама") от чего? Розовые вообще поискать(чисто дамские велы). Трёхтонные "сабербан", "тахо","эскалейд" и прочие молоткообразы- можно по пальцам пересчитать(как DH и FR байки),три ведра 98* бензина на сотню... Типа "лада", "волга", "УАЗ" и их забугорные однокласники- большинство, т.е. типа "украина","аист" и МТБ (не экстрим)! Три мешка картошки(около 150кг)+ "байкер" на икс-бэ-третьем отнюдь не редкость , менталитет знаете ли..
Рекорд грузоподъёмности моего МТВ около 300кг , семь километров по снегу и гололёду :dur15: ,ничего доехали... Какой вел, кроме МТБ, переживет такое без последствий ??? Четыре полёта через руль, коесо в хлам - раме всё равно.. Какой Batavus это выдержит, сто килограммовый :megalol: ?? Зачем такое творить - экстрим наверное, или просто дурость ??? Стиль катания :idontno: ...
Силовое вкручивание это когда: на "Туристе" отлетают педали(замена осей на самодельные из высоколегированной стали), потом лопаются шатуны (замена на "чемпион") , потом рвёться цепь (замена на итальяно, по моему), потом спицы заднего колеса и рама при этом играет как струна... Стрёмно- вел просто рассыпается на ровной дороге..
Именно для этого нужна верхняя труба, лучше двухдюймовая !!!

<div class='quotetop'>Цитата(nabludatel @ 13.06.2009 10:46) <{POST_SNAPBACK}></div>

С переездом в США 17 лет назад я как-то забросил велосипед. Другие увлечения, возможности и дела появились. Сейчас "возвращаюсь" к истокам. Но и в эти годы я ездил понемногу, 1-2тыс км в год. Каждый год принимаю участие в массовом велопробеге, в последнем этапе, который кончается всегда в одном из городков на восточной границе штата реке Миссисипи. Один раз прошел весь пробег 7 этапов в целом 800км. 10000 участников. Через месяц поедем два этапа, собрал команду русских 6 человек. В прошлом году меня обогнала девушка, на пропуску успел прочитать- Света, Нью-Йорк. Но догнать не сумел, в форме девушка оказалась. :-((


Сейчас стараюсь ездить каждый вечер, если погода хорошая. Прямо перед моим домом проходит велодорожка, 5км. Делаю обычно 2-4 круга, в зависимости от наличия времени и степени усталости, тоесть 10-20км. Занимает 1-1.5 часа.

В 2х километрах от конца городской дорожки (эти 2 км тоже прокладывают) начинается загородная дорожка 42км в один конец. Мелкий гравий в живописной аллее среди деревьев и скал- бывшее полотно ж/д Чикаго-Сент Луис. По ней иногда езжу в выходные, иногда частично, бывает и полностью, всего 90км получается. Но в прошлом году часть трассы затопило наводнением и сейчас еще не все расчистили. Скорость 15-25 км/час.

Про велосипед Батавус. Моя жена весит 65кг, ей 60 лет, и Батавус ей нравится больше чем тот на котором сын возит внучку. Причины: 1. рама ниже - садиться проще и безопаснее, 2. роллерные тормоза мягче, 3. изменение передачи простейшее, 4. Руль выше и удобнее.

А те классические голландские и датские велосипеды, которые и сейчас пользуются спросом в Европе и на которых стройные амстердамские девушки ездят на каблуках, еще тяжелее.[/b]

:poster_offtopic: Круто ! Но далековато на байке через Атлантику. Затестить бы сей Батавус, не убить, просто покататься..
Никаких велодорожек в пределах Донецкой и Тюменской областей не обнаружил. Может кто знает?(не путать с парковыми и пешеходными) То что с покрытием изобилует ямами, отсутствующими люками, рельсами, открытыми ливнёвками.. (у "жучек просто отрывает лапки" , колёса вместе с подвеской или мостом) Зачастую эти капканы хорошо замаскированы или какой нибудь "керогаз" тебя туда заталкивает. .. 10 км до работы по городу = 20 минут пути, с учетом светофоров и при любой погоде, без учета, времени года, настроения, усталости или похмельного синдрома. На машине столько-же (без прогрева и ГАИ), но до гаража 5км. Автобусами около часа получается... А вечером назад и по.. что темно, дождь, все равно 20 минут,ужин стынет. :poster_offtopic:
Девушка Света, хорошей формы :thumbup: , из New York*a на чём ехала(явно не на голландце)? Может причина в байке? (Упс, висел бы на колесе до конца дистанции, не смотря на судебные повестки :slap: ... кажется дискриминация по половому признаку? )
Всё верно, для неспешных прогулок по отличным дорогам и жителей первых этажей, отличный вел с открытой рамой.
Всётаки большинство дам используют именно женские велосипеды, а мужики те которые с трубой..

P.S. Кажется отклоняемся от темы? Можно "горчичник" получить!

[nabludatel]

<div class='quotetop'>Цитата(bi71ker @ 13.06.2009 06:48) <{POST_SNAPBACK}></div>

:poster_offtopic: Круто ! Но далековато на байке через Атлантику. Затестить бы сей Батавус, не убить, просто покататься..
:poster_offtopic:
Девушка Света, хорошей формы :thumbup: , из New York*a на чём ехала(явно не на голландце)? Может причина в байке? (Упс, висел бы на колесе до конца дистанции, не смотря на судебные повестки :slap: ... кажется дискриминация по половому признаку? )
Всё верно, для неспешных прогулок по отличным дорогам и жителей первых этажей, отличный вел с открытой рамой.
Всётаки большинство дам используют именно женские велосипеды, а мужики те которые с трубой..

P.S. Кажется отклоняемся от темы? Можно "горчичник" получить![/b]

Нет все по теме. Для того чтоб посмотреть на Батавус и попрбовать его не надо через океан. Дешевле на поезде до Амстердама. Там в первые 10минут пребывания увидите, а погуляв день, поймете что БОЛЬШИНСТВО пользователей велосипедов предпочитает именно открытую раму. Я имею в виду реальных пользователей. Также увидите что вес до 20кг никого не напрягает. Это понимание не проходит ни в Париже, ни в Лондоне, ни в Берлине ни в Риме, ни в Барселоне, ни в других европейских городах.
Вот наковырял фото из своих архивов снятые в разное время в городах Европы.
На одном из снимков жена пробует велосипед на пункте проката в Париже. Такие пунктов там множество, берешь в одном а оставляешь в другом.

Пока хватит, а то еще забанят за инакомыслие и засорение сервера.
Верхнюю трубу я считаю атрибутом именно СПОРТИВНОГО велосипеда, также как например однотрубки толщиной в палец (мой тонкий, а то у Кузмича наверное как клинчеры 23и или 28е) или тотже руль баран.
На велосипеде для повседневвного использования это атавизм, устарелой технологии.

[AlexN]

К сожалению "популярность" в Голландии Батавуса и ему подобных "чугуниевых" европейских брендов не в каких-то осбенных ходовых качествах, а в вещах довольно банальных:
- дешевизна открытой конструкции (в городском прокате, в основном, велохлам).
- экономия на обслуживании
- вес (это кстати помогает им открытую конструкции жесткость придать), и чем тяжелее тем лучше - защита от угона

Это велы для каждый день на работу "гонять" и не жалеть бросить на улице, в том числе на ночь.
В голландии на 1.5 млн проданных велов в год - 750 тыс угонов.

При чем угонов не в смысле продать, а вышел из паба вечером - влом домой пешком идти. Взял первый попавшийся вел и поехал. А потом его в канал швырнул чтоб не нашли.

Если вы посмотрите на чем они в выходные гоняют для поддержания спртивной формы - там таких конструкций и близко нет.

А жена у меня выбрала себе двухподвес женской геометрии Ghost AMR5700 и для города и для кросс-кантри и души в нем не чает.

[nabludatel]

<div class='quotetop'>Цитата(AlexN @ 13.06.2009 13:24) <{POST_SNAPBACK}></div>

К сожалению "популярность" в Голландии Батавуса и ему подобных "чугуниевых" европейских брендов не в каких-то осбенных ходовых качествах, а в вещах довольно банальных:
- дешевизна открытой конструкции (в городском прокате, в основном, велохлам).
- экономия на обслуживании
- вес (это кстати помогает им открытую конструкции жесткость придать), и чем тяжелее тем лучше - защита от угона

Это велы для каждый день на работу "гонять" и не жалеть бросить на улице, в том числе на ночь.
.[/b]

Так это тоже реальные потребительские качества. Часто более важные чем потеря 5% наката.
Я каждый год принимаю участие в массовом велопробеге. 10000 участников, палатки на газонах, стадионах ...везде. Кажый вечер проехал 100км , принял душ из брансбойта или еще как, переоделся, поставил палатку и рядом велосипед и пошел пиво пить, с людьми общаться, концерты местные смотреть.... Обычно не воруют, но вот титановый с Ролофом и прочим за 3К+, я пожалуй не брошу на газоне.

<div class='quotetop'>Цитата(AlexN @ 13.06.2009 13:24) <{POST_SNAPBACK}></div>

Если вы посмотрите на чем они в выходные гоняют для поддержания спртивной формы - там таких конструкций и близко нет.

А жена у меня выбрала себе двухподвес женской геометрии Ghost AMR5700 и для города и для кросс-кантри и души в нем не чает.[/b]

Я думаю что точнее будет сказать не "они", а 5% из "них" гоняют на других конструкциях.

[Comanche]

Возвращаемся к нашим баранам.. пардон, женским рамам .
Преимущества рам без верхней трубы (открытых, дамских, женских):
1. удобство посадки и высадки велосипедиста, в том числе на велосипед с грузом.


Добавьте свои варианты !
Недостатки рам без верхней трубы (открытых, дамских, женских):
1.Больший вес и (или) меньшая механическая прочность.*


Добавьте свои варианты !
*прим. Невозможно выполнить открытую раму равноценную по прочности закрытой, при равном весе и идентичных материалах.
То есть, при равной прочности рам их вес будет различатся в разы! (ИМХО: в десятки раз при равной жесткости. Для выяснения подробностей вопрос отправлен преподавателю сопромата машиностроительной академии B) .)
Естественная среда обитания открытых рам: сити, фитнес, детские велосипеды.. И никакого экстрима или спорта ! :huh:
Что важнее Вам,- вес или удобства ?

Рамы женской геометрии с передним треугольником мало отличаются от мужских (по расчету механической прочности)! Они просто короче, при равной ростовке , и могут иметь заниженную верхнюю трубу.

nabludatel
В переводе на автомобильный:
"Битлов"("фольскваген жук") выпускали больше 40 лет и их вмире (но не в России) больше чем каких либо других машин. Ну не всем же ездить на "фольскваген жук", кому то "туарег" нравится больше или "порш кайен". Наверно в этом форуме больше владельцев "BMV" хотя и на "копейках" тоже ездят. А туризм на Батавусе (или "каме")... это как во Владивосток на "запорожце". И "запор" можно вообще не закрывать, правда могут нагадить в салоне.
Если не спешить доедеш и на лыжах .

Может опрос - кто на таком(без верхней трубы) катает и что?
P.S. племянница на "салюте" катается, ей 9 лет.

[nabludatel]

<div class='quotetop'>Цитата(bi71ker @ 14.06.2009 03:44) <{POST_SNAPBACK}></div>

Рамы женской геометрии с передним треугольником мало отличаются от мужских (по расчету механической прочности)! Они просто короче, при равной ростовке , и могут иметь заниженную верхнюю трубу.


.[/b]

Именно так, с ними все ясно. Мы, я то уж точно, не о них разговор вел и веду.

<div class='quotetop'>Цитата(bi71ker @ 14.06.2009 03:44) <{POST_SNAPBACK}></div>

Возвращаемся к нашим баранам.. пардон, женским рамам .
Преимущества рам без верхней трубы (открытых, дамских, женских):
1. удобство посадки и высадки велосипедиста, в том числе на велосипед с грузом.

Добавьте свои варианты !
Недостатки рам без верхней трубы (открытых, дамских, женских):
1.Больший вес и (или) меньшая механическая прочность.*

Добавьте свои варианты !
*прим. Невозможно выполнить открытую раму равноценную по прочности закрытой, при равном весе и идентичных материалах.
То есть, при равной прочности рам их вес будет различатся в разы! (ИМХО: в десятки раз при равной жесткости. Для выяснения подробностей вопрос отправлен преподавателю сопромата машиностроительной академии .)
Естественная среда обитания открытых рам: сити, фитнес, детские велосипеды.. И никакого экстрима или спорта !
Что важнее Вам,- вес или удобства ?


.[/b]

Согласен, с такой формулировкой, направление дискуссии становится все более конкретным. Мой ответ компромис, но вот для того чтобы выразить его в цифрах надо иметь реальный компромисный велосипед. А их нет.


Немного о Батавусе. Почему я выбрал его? Случайно. Как я уж где-то писал, меня потянуло опять к велосипеду, чтоб оживить это както решил купить новую игрушку. И тут подвернулся этот Батавус. В США такие трудно найти. Хозяин магазина сам бывший гонщик, скептический к ним, по случаю получил по штуке нескольких видов из Голандии через Канаду, разошлись на ура. Но европейские велосипеды не дешевые, заказ хлопотный, и дилеры не рискуют.
Вот тут человек спросил совета насчет велосипеда для туризма.
<span style="font-family:Verdana">http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=59737
Почитал я его, посмотрел велосипеды "туринговые" о которых он пишет - тот-же Турист/Спутник, только покачественней сделан. Он пишет о популярности турингов, но 17 лет живу и активно езжу по США и не видел. В СССР велотуристов больше было. Для меня эти туринговые велосипеды не интересены никак.



Горники интереснее, но тоже не ново, всеми жевано пережевано, субьективно и спорно. Мне из них интересны только полностью жесткие 29"-ры.

Гоночные мне как корове седло.

А Батавус это 1) Вы уже поняли, моя любимая рама из одной трубы, 2) Новая, не только для меня, но и для практичеси всего веломира втулка НуВинчи, 3) Новые для меня роллерные тормоза.

Вот по сочетанию трех и купил, как исследователь, и как бывший, и надеюсь потенциальный турист, а не как спортсмен.

В этом году соберу свой на однотрубной раме, сначала стальной, а в следующем на титановой. И ударю велопоходом по бездорожью Аляски. :-)) Если смогу ;-( ?

Посмотрим что получится.

Дело в том, что практически все велосипеды на однотрубных, действительно открытых рамах, имеют никудышный дешевый обвес и слабенькие обода.

Так ктож их выбирать то будет?

Мало того, даже у того мизерного колличество велосипедов такого типа, которое доступно в магазинах США, рамы сварены отвратительно, отвратительно по качеству. Так какой прочности от них ожидать, если купить вел и заменить на нем все кроме рамы.

Рама Батавуса на их фоне, хоть выглядит качественно. Тоесть у конструкторов и изготовителей этого типа велосипедов изначально пренебрежительное отношение к их качеству, предопределенное создателями место на рынке.

Конечно Батавус тяжел для серьезных велопоходов. При переправе вброд нести 25кг высоко подняв, мне не по силам.

</span>Ну а совсем не по теме про автомобили. Для меня что "Жук" что седан BMW почти одно и тоже - не практичны оба. Первый выбирали по бедности, второй по понтам.

Мне не нравятся седаны (машины с отдельным багажником). Я выбираю то что практично и удобно. Мой класс это вагончики, машины с одним обьемом, тоесть у которых большИй внутренний обьем при тех же габаритах, в которые можно втиснуть доску, удочку и т.п.. У нас с женой на двоих сейчас 4 машины, все они такие, от маленького Сайона xD до старого полноразмерного вэна Шеви G20, с спальным диваном на троих и столиком и движком 5.7л чтоб тянут 3тонн прицеп - лодку, жилой или грузовой.

[AlexN]

Ну стальной однотруб ладно. А вот однотрубный титан, как бы сказать, какой размер трубы предполагаете чтобы конструкция жесткой была? Как пользователь титана спрашиваю. Титан и в треугольной форме рамы гуляет, представляю только что в однотрубной получится. Или у вас там сплав какой особый?

А может сразу карбон, чего мелочиться , Батавус обзавидуется.

[nabludatel]

<div class='quotetop'>Цитата(AlexN @ 14.06.2009 10:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ну стальной однотруб ладно. А вот однотрубный титан, как бы сказать, какой размер трубы предполагаете чтобы конструкция жесткой была? Как пользователь титана спрашиваю. Титан и в треугольной форме рамы гуляет, представляю только что в однотрубной получится. Или у вас там сплав какой особый?

А может сразу карбон, чего мелочиться , Батавус обзавидуется.[/b]

Пока не знаю всех ответов. Если до тиатна дойдет, то всего скорее будет от Рапида. И трубы какие они предложат.
Пока скромный опыт Батавуса показывает что никакой хлипкости в раме я не чувствую. Я ломовик, любимые звезды 48-11, давлю хорошо. А у Батавуса покруче чем 48-11. Сын тоже не почувствовал, А он тоже ломовик и ему 34, а не 60. Но этот Батавус вроде алюминий. Интересно бы разобрать полностью и взвесить раму отдельно, но пока времени нет.

В этом году буду экспериментировать со стальной рамой, это просто и дешево - болгарка, сварка, пайка латунью, все в своем дворе, и на ней отрабатывать геометрию под себя. А потом закажу титан.

Карбон мне не понятен и я ему пока не доверяю . Глоку 17 я тоже поначалу не доверял, думал что затвор в лицо прилетит, потом поверил, купил еще 27ой вдобавок :D

Что такое жескость мне не совсем понятно. Я писал о своем удачном эксперименте 30+ летней давности - отрезал верхнюю трубу под седлом, согнул и приварил на стройке. И потом ездил до 91го с 25кг рюкзаками и 10 л канистрой воды перед рулем. И по песку в том числе, стиральная доска самое наверное тяжелое с точки зрения жесткости. Ничего не развалилось и велосипед был управляемый.
И второй эксперимент с модификацией Камы в 80х тоже удался. Шел на ней на равных с Туристами три похода по 1000+ км. Но малое колесо конечно ничем не поправишь. Поэтому мое однозначное предпочтение 700с, а бездорожье 29".


Посмотрим. Рад буду конструктивным коментариям по титану. Ибо единственный мой опыт с титаном это револьвер Торус, весьма позитивный. Корозии 0, вес как раз для похода.

Добавлено позже (14/06/2009 21:35):
Вот еще что внушает мне оптимизм по поводу велосипедов на открытой раме, это популярность в США лежачих велосипедов и двухколесных и трехколесных. На массовых пробегах их много. А это ведь как раз выбор в сторону удобства. Мне правда тестовая поездка на двухколесном не понравилась, но многим удобно. И лежачие велосипеды есть во всех веломагазинах, а некоторые на них даже специализируются.
Вес 15 кг велосипеда с 29" колесами меня вполне устраивает. Буду взвешивать компоненты и смотреть на чем можно выйграть.

Добавлено позже (14/06/2009 22:33):
Вот пример титанового с открытой рамой.
Не совсем мои колеса
от Рапида
Нечто в этом роде я закажу. Трубу основную можно потолще, если у них есть, перемычку повыше, так чтоб она была длиной 35см. Ну и втулку Rolhoff или другую планетарную комбинацию. Диски и седло кожаное с пружинами Брукс. Это то как я понимаю велосипед для туризма до 5ой или 6ой кат если такая сейчас есть, того туризма который в СССР был под этим термином
Интересно бы поставить на этом звезду на 53 и вкрутить в горку с рюкзаком для теста.

[Comanche]

Понятно... Изобретаем велосипед (название новой ветки?) !!!
Титановый Туринг 29" на планетарке и роллерах, с рамой... полуторатрубной (или с половиной верхней трубы,полуоткрытой?) ??? Интересная концепция! По моему такого ещё не было.
С планетаркой и роллерными тормозами ясно - не обслуживаемые и закрытые узлы. Надежное но тяжелое.
С 29" колёсами тоже. Меньше манёвренность но больше проходимость и накат. И трясти меньше должно..
Титан даст прочность и упругость, но меньшую жесткость. Этакий софттейл (гашение вибрации за счет упругости конструкции).
Геометрия рамы - это самое интересное! Передний треугольник будет похож на перевёрнутую букву А , с длинной поперечинны около 35 см. (примерно в два раза короче обычных). Здесь слабое место, та часть "ноги" буквы А которая идет от перемычки к рулю. Недостаток торсионной (на скручивание) жесткости , в этом месте, приведёт к колебанию рулевой в диаметральной плоскости (если смотреть спереди, переднее колесо будет вести себя как маятник, относительно оси трубы). Повысить торсиоонную жесткость можно - применив трубу прямоугольного сечения или изогнуть и приварить сверху, к основной, трубу перемычки целиком или разрезанную продольно... Верхние перья заднего треугольника лучше крепить к подседельной трубе на одном уровне с перемычкой(т.е. задний треугольник выйдет заниженным). Придав верхним перьям S- образную форму и усилив поперчную прочность нижних, получим подбие задней подвески (правда с очень малым ходом, софттейл). Тоже и с передней вилкой.. Естественно все размеры придётся подбирать опытным путём и тестировать.
Надеюсь я правильно вас понял.

Блин-блин-блин, опять хреносоздательство какое-то .

[nabludatel]

Все правильно Вы поняли. Размер А перемычки 35см понятно истекает из размера стопы. Ниже перемычку просто нецелесообразно делать, нога будет наклонные трубы задевать. Вот в этом красном "Батавус Персонал" это очень правильно сделано. Такой тоже был в магазине, пользованый, но хозяин мне его не продал, говорит - "Это мой личный. Могу заказать такой в Канаде, за $1500, я сомневался, дорого, но рама нравилась. Но в итоге все само решилось, дистрибутор заказ не принял, кончились. А это всего лишь железная рама и планетарная тройка шимано.

Одновременно с Батавусами брал на тест "Globe" который розовый металик. Этот легкий алюминиевый, и рама правильная. Но обода одинарные, обвес дешевый. Я посчитал цену дополнительной приблуды что на поем батавусе против Глобуса, на $680, а Батавус в целом стоил 825.
Позже я пробовал аналогичный Глобус с планетаркой трешкой.

А еще раньше вот такой пробовал Брия. Этот очень неудачен, ИМХО. Клиренс до безобразия низкий, а просвет в раме уже чем стопа. Садиться и сходить с него менее удобно чем с Батавуса.

Про жесткость трубы еще. Труба батавуса 52мм. У каретки слегка расплющена вширь. У руля сплющена в каплевидную форму носиком вверх. Снизу приварена усиливающая накладка. Сейчас только вернулся с прогулки, 15 км, опять пробовал вкручивать как мог в горку стоя. Frame like a rock!