|
|
вспомнить ничего невозможно, документы искажаются, архив уничтожен, музейные историки привирают. Вывод - все правда!
Что ж, это логика.
suum cuique
---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------
еще раз: правда - это то, во что мы верим. У каждого своя
---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------
кстати, пока болел, копнул еще один кусочек - пересечение Травиным Каспийского моря. Там тоже выходит ерунда
Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика
Я кажется привел ряд фамилий, которые говорят сами за себя - и эти люди врать бы не стали, потому как были живы на момент выхода одиозной книжки.Сообщение от citozus
Предлагаю ограничиться выводом, что краеугольный камень дискуссии - ехал ли Травин на велосипеде или нет.
Считаю - что где мог, ехал, где не мог - ехал на чем придется. Т.е. да, я, как проживший пол-жизни на Чукотке, могу сказать - на велосипеде летом там не проедешь ни по берегу, ни по тундре. А зимой - очень даже вероятно. Там везде, подчеркиваю, везде - твердый наст, хоть и временами с застругами - потому что нет деревьев и открытые пространства.
У меня лично вопрос другого плана - с какой целью понадобилось подделывать печати в паспорт-регистратор? Когда за самовольное копание картошки на колхозном поле можно было получить "10 лет без права переписки", а попросту - расстрел? Когда по тюрьмам за шпионаж и вредительство сидели детские писатели, балерины и ученые-китаисты? Кому и для какой цели понадобилась эта феерическая мистификация? Зачем человеку в эпоху повального увлечения бритыми затылками отращивать хаер ниже плеч и в таком виде фотографироваться в обнимку с велосипедом?
Приведу только одно свидетельство - велотуриста-энтузиаста, которого видел в детстве, в моем чкуотском поселке - он пытался повторить маршрут Травина и считал (как модно было тогда), что тот есть агент НКВД, которого перевозили от стойбища к стойбищу, чтобы демонстрировать аборигенам силу Советской Власти. И что на велосипеде там не реально проехать. Дело было летом 89-го или 90-го года. Я тогда накатал письмо в "Вокруг Света", чтоб они разыскали того чудака, мне даже ответили, что неприменно отыщут. Наверное ищут до сих пор.
Последний раз редактировалось m0ab; 11.01.2010 в 22:48.
ну вот твоя версия - фальсификация произошла в нач.30-х.
моя версия - фальсификация произошла в конце 50-х. Заштатный журналистишко производит фейк. По законам советской героической мифилогии. Мотив: выбиться в люди. Что ему и удается, начинаются публикации в центральной прессе, чел. становится собкорром центрального издания. Потом в Москве выходит книжка. Чел получает билет совписа, доступ к литфонду. Приличная карьера.
Вполне в рамках советской литературной традиции. Посмотрите, каким литературным генералом стал Кривицкий Александр Юльевич, лично придумавший миф "28 панфиловцев".
Второй акт фальсификации - работа псковского музейного историка Тамары Быковой в конце 80-х, уже после смерти героя. На этой теме защитила кандидатскую, получила должность ст.н.с.
Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика
Ключевое слово - фальсификация. т.е. - все путешествие - враки от начала до конца, как с панфиловцами?
Моя версия - что Травин был, и путешествие свое каким-то образом завершил в Петропавловске-Камчатском. Другое дело, что некий журналист на этом частном случае сделал карьеру. Это его проблемы. Может книженция, по мотивам, я подчеркиваю, воспоминаний 27-летней давности, сопровождается домыслами и фантазированием - но такие уж правила игры. Заниматься подделкой печатей в совдепии ради карьеры учителя физкультуры у черта на рогах не многие бы рискнули, Травин же не выглядит каким-то уж рьяным карьеристом.
Последний раз редактировалось m0ab; 11.01.2010 в 22:47.
Даже серьезные историки-атеисты признают, что без существования некой личности "феномен" под названием Иисус Христос существовать не мог. С Травиным полагаю история аналогичная, слишком много материальных экспонатов, что впрочем не как не подтверждает "подвига", а только лишь физическое присутствие человека в некоторых точках.
ну здесь мы, используя библейские мотивы, подобны неверующему Фоме, который только вложив перста в раны смог убедиться, что Джизес воскрес из мертвых.
я лично не представляю, какие еще нужны веские доказательства этого путешествия кроме имеющихся. иными словами, что для скептиков было бы абсолютно убедительным свидетельством реальности этого "подвига"? вот был такой писатель-авангардист, Введенский, друг Даниила Хармса. Когда его загребли, жена сожгла ВСЕ его рукописи. Т.е. от Введенского историкам литературы осталось вроде как от силы 20% его наследия. И мы теперь вправе утверждать, что Введенский ничего не написал? Так получается, следуя логике "неверующего Фомы"? На момент написания книги были живы и двое друзей Травина, с которыми он планировал путешествие, но друзья прямо ему сказали - нам ссыкотно, извини, дружище, но мы с тобой не поедем. Этот случай, по-моему, самое веское доказательство. Человеческое, слишком человеческое.
m0ab, как историк, изучавший на 1 курсе источниковедение, оцени, пожалуйста, достоверность такого источника:
"в интернете видел, что один писатель писал, будто знаменитый полярник говорил, якобы его знакомые видели за 20 лет до того человека с железным оленем"
Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика
хотя мы и отхоливарили на эту не новую тему (на веломании есть такая ветка - старая) на белорусском форуме, но чуток вброшу....
m0ab,
читаем листок с автобиографией. там не написано что он проехал свой пробег. написано что в 1931 году ВЫЕХАЛ в кругосветку (!) приехал в Петропавловск и там остался...
А где про путешествие вдоль границ в 1929-31? Ведь его доки отражают этот период...
А где в биографии вот этот факт, о котором везде пишут: "В годы Великой Отечественной войны Глеб Леонтьевич командовал полком береговой обороны."
Нету
Далее:
А доказательство чего именно этот случай?
Я читал в книжке, что пробег был организован городским комитетом чего-то-там, типа ДОСААФА в целях, естесно, пропаганды...
Последний раз редактировалось ValeryT; 12.01.2010 в 10:58.
Хватит иезуитствовать. У тебя нет доказательств, что поход Травина это плод воображения какого-то амбициозного совписа.
Паспорт туриста сохранился? Да. Печати и даты есть? Есть. Фотографии с маршрута тоже есть - волосы отрастают в среднем на 12 см в год и проанализировать продолжительность путешествия можно даже по этому признаку (Травин почему-то принял решение не стричся во время путешествия).
Значит, все что нужно - это проставить даты и начертить линию маршрута.
---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:58 ----------
Почтеннейший, если бы вы написали в автобиографии в 45-м про "вдоль границ", вас тут же бы под белы ручки отправили в ГУЛАГ. А Травину туда не хотелось, судя по всему. Мой отец (1935 г.р.) дважды не поступил в летное училище, потому что указал в автобиографии, что его отец во время войны был в окружении. А когда ему на этот факт намекнули, он уже такого не писал - и в летное училище поступил.
Последний раз редактировалось m0ab; 12.01.2010 в 16:41.
m0ab,
что не помешало ему написать "выехал в Кругосветное" ... и доехал до Владика
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
