PDA

Просмотр полной версии : Fox Float R, апгрейд и ремонт



Страницы : 1 2 [3] 4 5

Caleb_Crow
05.08.2011, 03:19
http://www.youtube.com/watch?v=vb8BNsFcINQ

b00blik
07.08.2011, 01:09
у меня проблема в том,что если надавать на амморт (1 см сега) ,то появляется четкий звук похожий на то,что где-то песок или что-то очень похожее на звук когда нос забит... вот не знаю ка кописать поточнее,но больше смахивает как будто песок (амморт был в песке) ,но полоностью разобрать не удалось - мешают втулки крепления амморта на раму,никак не снять... может хитрость есть какая?

и еще... примерно 3-5 мм сега,как бы провал,потом начинается более тугой ход. то бишь давлю,провал. через 3-5 мм пошла работа амморта,но с хрустом этим...

провал не такой сильный,но если продавливать потихоньку,то его можно почувствовать

амморт рп2

---------- Добавлено 07.08.2011 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение 06.08.2011 было в 23:41 ----------

и еще вопрос,можно ли доливать масло через вентиль шредера? выкрутив клапан,накапав масла и завинтив его обратно?

Caleb_Crow
07.08.2011, 01:56
и еще вопрос,можно ли доливать масло через вентиль шредера? выкрутив клапан,накапав масла и завинтив его обратно?

Да, можно, но если кунал в песок, лучше разобрать и промыть.

Dysha27
07.08.2011, 08:32
---------- Добавлено 07.08.2011 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение 06.08.2011 было в 23:41 ----------



и еще... примерно 3-5 мм сега,как бы провал,потом начинается более тугой ход. то бишь давлю,провал. через 3-5 мм пошла работа амморта,но с хрустом этим...
Такая же проблема, думаю это из-за того, что в масло демфера попал воздух (азот), если не прав поправте. Самому интересно как исправить.

andrew con dios
07.08.2011, 09:06
но больше смахивает как будто песок (амморт был в песке)
песок может быть в линках подвески... локализировать звук бывает сложно... но аморт перебери на всяк случай.

b00blik
07.08.2011, 11:00
пробовал без амморта - не скрипит,так что не подвеска

---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:46 ----------

и вот если таки азот в масле,ну заменю его на воздух - вероятность что воздух пойдёт в масло так же присутствует

andrew con dios
08.08.2011, 00:08
и вот если таки азот в масле,ну заменю его на воздух - вероятность что воздух пойдёт в масло так же присутствует не факт.




пробовал без амморта - не скрипит,так что не подвеска

не факт. у меня было что скрипеть начинало только с амортом - болт стягивающий аморт стягивал и уши коромысла - оттого и скрипело.

b00blik
15.08.2011, 16:26
купил трансмиссионку минералку 80W,подойдёт для смазки воздушного сальника?

ЧД_
16.08.2011, 10:44
Где купить родной ремонтный кит на вилку, не Эндуровский?

ACLoMiK
17.08.2011, 23:31
вопрос к перебиравшим RP23
я его что то собрать не могу.
в крутил заглушку(которая для спуска воздуха, при сборке демпфера. пункт 30 переборки) так не понимаю, протекает млин.
собственно вопрос, в нем не какой резинки не было?
то ли я что-то потерял то ли сломал, бредятина какая-то.
и вопрос 2, резиновою заглушку под накачку IFP , новую ставили или старую юзали.

вобщем подложил резинку(хотя её вроде и небыло).
надо теперь насос до 400 PSI надыбать.

за тему большой псиб.


63751
отдельное псиб.
помойму, самая простая и надежная конструкция.
тока я сделал по проще.
над тех-феном снял пластик с иглы, поерзал по ней напильником, макнул в галошу, нанес поксипол и вставил в иглу для мяча, по пути через боковую дырку добавляя поксипол.



посмотрел внимательно на фотку аморта в 1 посте.
под заглушкой шарик... гдеж я его потерять успел млин. теперь ещё и не понятно какого он диаметра.
уфф.. оказался 3мм(на сколько понял тех док фокса, родной 3,17мм) подошел от промовской(безхозной) рулевой.

насчет шестигранника. хорошие брать реально не стоит. взял хороший и хорошие сверла. терпения не хватило. а шестигранник тока поцарапало, думаю болгаркой или дремелью(у друга) попробовать.

EVV
20.08.2011, 11:25
был в триале, жамкал велики.
Обнаружил что практически у всех (2 сенсора, форц и еще какойто) велосипедов на фоксах рп2-23 с той или иной степени (на некоторых рычажок просто болтался без какой либо фиксации, что вообще говорит от отсутствии давления) недокачана компенсационная камере, в той или иной степени, следствие - пропедал этих амортизаторах работать будет плохо или вообще не будет. отследить это можно по нечеткому включению рычажка пропедала, т.к. его фиксация напрямую зависит от давления.
при накачанной даже до 300 пси комп. камере (при необходимых 400) рычажок при включении фиксируется с ощутимым щелчком, ни на одном велосипеде такого не было.
такие вот дела, будьте готовы ремонтировать сразу после покупки, при этом СЦ вы вряд ли чегото докажете.

Andron
20.08.2011, 12:08
EVV,

что вообще говорит от отсутствии давления) недокачана компенсационная камере, в той
интересно откуда такой вывод? или так кажется? ))

IUSius
20.08.2011, 15:22
интересно откуда такой вывод? или так кажется? ))
Andron, если глянуть на схему аморта, то видно что давление комп камеры давит на площадь сечения регулировочной иглы пропедаля и регулировочной трубки отскока - т.е. упругость вращения флажка пропедаля и крутилки отскока напрямую зависит от давления в комп камере.
Кроме того трубка регулировки канала отскока не имеет возвратной пружины -т.е. при раскручивании отскока, она отодвигается, открывая канал от давления, шток/игла регулировки НС сжатия же подпружинен пружиной клапана НС сжатия + к этому усилию добавляется усилие от давления в комп камере.

EVV
20.08.2011, 21:58
EVV,

интересно откуда такой вывод? или так кажется? ))

кажется конечно, не берите в голову, просто катайтесь, аморты с пропедалями буствальвами крутые, кашима коат все дела ))

мне вообще аморт с новой рамой пришел с полумиллиметровыми царапинами покрытия и основания на внутреннем штоке от пассатижей, отчего масло в демпфере начинало хлюпать и завоздушиваться после первой же поездки, наверное надо было дождаться версии с кашимой и бустом до кучи, она (кашима) против пассатижей сборщиком наверняка бы устояла наверное...

http://img6.imageshack.us/img6/2954/img6478y.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/6/img6478y.jpg/)
на фото шток уже чуток попилен дремелем для подготовки к ремонту, но в целом масштаба повреждений было достаточно для того, чтобы позволить воздуху попадать в масляный объем и сводить его попытки демпфировать раскачку и прочие модные фишечки к нулю.

вобщем, пока я решил эту проблему полную расборку/сборку аморта пришлось делать раз пять, отсюда некоторые представления о том, как должна вести себя рукоятка пропедала в зависимости от давления в компенсационке у меня есть.

Koral99
21.08.2011, 13:51
EVV, Я думал, если хлюпает - ничо страшного, лишь бы работало. Я не прав? Как конкретно влияет на езду? Чтобы стравить воздух из картриджа, надо спустить компенсационную камеру и через болтик специальный выпустить воздух собсно?

ACLoMiK
21.08.2011, 14:26
вообще предполагаю что газ в масло уходит если аморт стоит,
так как со стороны газа масла даже для смазки нету.
резинка высыхает и ага.
у меня тоже на новом не разу не езженом аморте, газ в масле оказался.
выяснил сразу как собрал вел.
благо симптомы в этой ветке были описаны, и лечение тоже.

EVV
21.08.2011, 15:50
можно перевернуть аморт регулировками вверх, дать маслу отстояться, спустить-скрутить воздушную камеру, отодвинуть ее вниз чтобы был доступ к винту, и осторожно его открутить, как только воздух выйдет - закрутить и все, возможно этого достаточно.
спускать компенсационку не надо, т.к. не будет давления которое выдавит воздух из демпфера.

другой вопрос, что воздух может попадать в демпфер не только из компенсационки. у меня он попадал в демпфер по вышеприведенным царапинам на штоке через уплотнение, например, я тоже грешил на сухую резинку IFP, и только на третью переборку заметил царапинки, после их заделки все пришло в норму.

также попадаются запущенные случаи, когда в демпфере сплошная пена (т.е. весь азот перешел в демпфер), тут уже без полной переборки не обойтись.

Koral99
21.08.2011, 15:55
Ну я в смысле, смогу ли я нормально сдуть воздух с таким давлением в компенсационке, не залив балкон ровным слоем масла? Ты же в первом посте рекомендовал небольшое давление туда чтобы выдавить воздух? Шток в порядке - смотрел когда воздушную камеру уменьшал. Аморт хлюпает, видимо, с завода. Проблем в работе не ощущаю, но как можно судить, не сравнив...

Andron
21.08.2011, 17:16
т.е. упругость вращения флажка пропедаля и крутилки отскока напрямую зависит от давления в комп камере.
У меня флажек пропедала имеет люфт, а критулка отскока как раз нет. Хотя вопрос чисто теоретический :), пропедал я почти не использую ))

Caleb_Crow
21.08.2011, 17:21
Ну так что? Никто не подскажет, что же за резинка в ремкомлекте лишняя?
(по видео выше)

EVV
21.08.2011, 17:42
Ну я в смысле, смогу ли я нормально сдуть воздух с таким давлением в компенсационке, не залив балкон ровным слоем масла? Ты же в первом посте рекомендовал небольшое давление туда чтобы выдавить воздух? Шток в порядке - смотрел когда воздушную камеру уменьшал. Аморт хлюпает, видимо, с завода. Проблем в работе не ощущаю, но как можно судить, не сравнив...

если проблем не ощущаешь, лучше не трогать.
а так, если аккуратно откручивать, то вряд ли чтото забрызгаешь, худшее что может быть - выльешь все масло из демпфера но это надо умудриться. рекомендую использовать для этого тонкий Г-образный шестигранник с длинным рычагом, риск сорвать резьбу-шлицы минимален, скорее ключ сломается.

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:29 ----------

Caleb_Crow, думаю, это уплотнение HV части воздушной камеры.

Koral99
21.08.2011, 23:27
EVV, Вощем вот что я сделал - открутил воздушную камеру, жамкаю отдельно демпфер. Сначала где-то сантиметр хода идёт плавно и бесшумно, дальше ощущается чёткая ступенька, с которой он идёт заметно туже и журчит, как будто пена через клапан идёт. Я не врубаюсь, почему так - если там газ в масле, то почему сначала идёт нормально и что за ступенька...

---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Я пену цежу-цежу, а она всё идёт-идёт... Уже около миллилитра масла в форме пены выцедил, а оно даже работать как-то по-другому не стало... Похоже, попадос на переборку ;)

andrew con dios
21.08.2011, 23:42
Koral99, да перебери уже делов то - самос сложно открутить гайку на демпфере, да камеру накачать...

Koral99
21.08.2011, 23:45
Ну вот заколхозить приспособу для накачки гемморойно, а так - вполне может быть, переберу. В прочем, я вроде приноровился сдувать газ практически без масла и почти весь сдул - работать стало почти нормально. Ещё минут 15 и должен весь уйти.

Лёха Самолётов
22.08.2011, 00:12
Ещё минут 15 и должен весь уйти.
А вместе с ним и давление азота. Так что приспособу для закачки палюбас делать придется ;)

Koral99
22.08.2011, 00:16
В принципе, да. Газа там прилично было... После его спуска компенсационная камера увеличится, а давление в ней упадёт. Это грозит только более лёгкой пробиваемостью (при условии, что масла хватит, чтобы работало на весь ход)?

andrew con dios
22.08.2011, 00:18
Koral99,пропедаль и лок может не работать... в езду будешь чувствовать как воздух пружинит.

ACLoMiK
22.08.2011, 00:21
Это грозит только более лёгкой пробиваемостью
главная опасность, теперь IFP ближе к поршню демпфера и есть шанс на удар в конце хода.
в общем на переборку.

Koral99
22.08.2011, 00:58
главная опасность, теперь IFP ближе к поршню демпфера и есть шанс на удар в конце хода.
в общем на переборку.
Это я постараюсь проверить, когда соберу. Я имею ввиду, если масла хватит, чтобы поршень с клапанами не встретился с этим IPF, то ничего страшного?

---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------


Koral99,пропедаль и лок может не работать... в езду будешь чувствовать как воздух пружинит.
У меня Флоат Р. Давление прикидочно упадёт не на столько, чтобы было близко к воздушной пружине, если там штатно 300пси. Короче посмотрим - отпишу как закручу. Целиком перебрать постараюсь в ближайшее время.

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:31 ----------

Упёрлось. При том в 15мм до конца по штоку, тобишь дофига масла-то вышло. Упирается и дальше просто пружинит (в масляном картридже осталось немного газа, поэтому пружинит). Так что переборка неизбежна. Подскажите плз сколько точно масла должно быть в камере и какова?

EVV
22.08.2011, 07:47
Упёрлось. При том в 15мм до конца по штоку, тобишь дофига масла-то вышло. Упирается и дальше просто пружинит (в масляном картридже осталось немного газа, поэтому пружинит). Так что переборка неизбежна. Подскажите плз сколько точно масла должно быть в камере и какова?

масло 10W, любое ароматизационное.
собирать следует так - установить поршень IFP на требуемую глубину (таблица была гдето в теме, глубина зависит от размерности аморта), залить масло до верха, закрутить крышку демпфера с открученным каналом через который выпускали воздух (не потеряйте шарик) и выдвинутым штоком (пропедал выключить, оцкок на минимум), закрутить канал, накачать камеру до 300-400 пси (как получится).

а в целом, вот, тут есть все, включая таблицу и рисуночки
http://hdd.tomsk.ru/desk/ixcippwg#

Koral99
22.08.2011, 17:09
масло 10W, любое ароматизационное.
Четко 10W? Есть под рукой гидрожижа LHM+ (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=6&p=1554964&viewfull=1#post1554964) да вилочное масло 15W. LHM+ зимы не боится, может попробовать?



собирать следует так - установить поршень IFP на требуемую глубину (таблица была гдето в теме, глубина зависит от размерности аморта), залить масло до верха, закрутить крышку демпфера с открученным каналом через который выпускали воздух (не потеряйте шарик) и выдвинутым штоком (пропедал выключить, оцкок на минимум)
Что-то я упустил момент, когда и как засовывать в корпус поршень с клапанами. Залить в корпус масла до краёв, потом погружать поршень? Лишнее масло протечёт через клапан компрессии, прокачав его, а в клапане отскока один фиг останется воздух. Т.е. стравливать воздух придётся по-любому, тогда может изначально чуть ниже клапан IPF поставить (с учётом масла, которое потеряется при стравливании)?

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

Эмм... Можно не отвечать, вроде все ответы нашёл в теме. Попробую LHM+ залить.

EVV
22.08.2011, 21:50
Лишнее масло протечёт через клапан компрессии, прокачав его, а в клапане отскока один фиг останется воздух.

после того, как ты накачаешь комп камеру, этот пузырек сожмется до совсем уж микроскопического размера, так что его наличием можно и прийдется пренебречь. единственный вариант конкретно обезгазить аморт - это опустить его собранный с открытым каналом (шарик) и клапаном компенс. камеры в масляную ванну, все это сунуть вакуумную камеру и откачать, потом в масле же закрыть канал. но, насколько я понимаю, технология сборки фокса далека от данного технодрочерства.

Koral99
23.08.2011, 16:26
Перебрал аморт, всё оказалось довольно просто (кроме как сделать чтобы игла держала давление ;)). Но у собраный аморт в сдутом виде не ходит до конца по моим весом - миллиметра 3 остаётся на штоке (если предположить, что длинна штока ровно 51мм и когда аморт ходит на полный ход, резиночка слетает).

Это нормально? Может это из-за резиночки в воздушной камере на внутреннем штоке - типо антипробой? Упирается довольно четко, но без стука. Варианты много-мало масла в демпфере вроде исключил... У РП23 нового такая же штука была, по-моему, но хочется убедиться.

EVV
23.08.2011, 21:58
3 мм. это нормально.
упираться может только поршень демпфера в неверно установленный поршень IFP (либо еще можно сунуть поршень IFP слишком глубоко и упиратьс ябудет в масло). в целом, установка ифп - это единственное место где можно допустить ошибку при сборке.

Koral99
23.08.2011, 23:18
Ну вот я дважды чтобы это проверить стравливал масла по чуть-чуть. Если бы было мало масла, то ход бы ещё уменьшился, если бы было много масла - ход бы увеличился.

Вощем прокатился - пробился два раза, в первый раз метр на плоскость, второй раз при ещё более смешных обстоятельствах. Раньше такого не было - работал до конца (а на таких темах и не до конца), но без стука: я не чувствовал, когда оно сработало до конца. Что не так, как добавить прогрессии в конце? Компкамеру вроде надул хорошо.

Дело второе - воздушная камера, кажись, потеряла 20пси пока я катался... Это как ваще... ((

andrew con dios
23.08.2011, 23:30
ажись, потеряла 20пси пока я катался. ты масла то в воздушную камеру налил?

Koral99
23.08.2011, 23:39
Кэп? ))

Короче либо я недоглядел и выехал из дома на 120пси и на самом деле всё нормально, либо есть две проблемы - пробиваемость и потеря давления. От одной лекарство - проверять нипель, менять резинки. От второй ХЗ - компкамеру я и так маленькую сделал, особо не поуменьшаешь.

andrew con dios
24.08.2011, 00:01
Кэп? )) та всякое бывает :)

ACLoMiK
24.08.2011, 01:06
вобщем накачка иглой ещё то извращение.
померил ту заглушку, резьба M8*1 (резьба дюймовая, но эта вкручивается), а стандартный авто вентиль 7,6*0,8(диаметр*шаг).
думаю, поискать вентиль, без резьбы и с более толстым телом, да и нарезать нужную.
разница то всего 0,2мм, млин.
придется ещё над герметизацией подумать, но сперва найти.

кстати я понять не могу, медленный отскок, привязан к давлению в ком-камере или нет?
потому как в камере вроде не пусто а медляка нет.
или пусто, вы аморт подвеской легко складываете? когда накручиваете основную камеру.

шаг мерил метрическим шагомером некого ЧИЗ.

Koral99
24.08.2011, 01:34
вобщем накачка иглой ещё то извращение.
померил ту заглушку, резьба M8 7.8*1.25, а стандартный авто вентиль 7,6*0,8(диаметр*шаг).
думаю, поискать вентиль, без резьбы и с более толстым телом, да и нарезать нужную.
разница то всего 0,2мм, млин.
придется ещё над герметизацией подумать, но сперва найти.
Видел конструкцию, где их подружили (вентиль стандартный был), но деталей не знаю, увы.


кстати я понять не могу, медленный отскок, привязан к давлению в ком-камере или нет?
Да нет, насколько я разумею. Можно даже предположить, что чем выше давление в компкамере, тем меньше влияние вязкости масла на отскок.

ACLoMiK
24.08.2011, 02:22
есть собственно вопрос, по внешней надставке на стакане, это расширитель основной камеры,
его размером вроде можно поиграть.
как её снять.

у меня просто наклейка как раз про неё с цифрами 200, чтоб я знал что это.
имеет ли смысл из неё все вынуть, если конечно там что-то есть.
я тяжелый. и на сколько знаю, больше объём = меньше давление.

EVV
24.08.2011, 08:39
есть собственно вопрос, по внешней надставке на стакане, это расширитель основной камеры,
его размером вроде можно поиграть.
как её снять.

у меня просто наклейка как раз про неё с цифрами 200, чтоб я знал что это.
имеет ли смысл из неё все вынуть, если конечно там что-то есть.
я тяжелый. и на сколько знаю, больше объём = меньше давление.

снять ее можно вытащив стопорное кольцо. бОльший объем (мы говорим про Hi-Volume камеру я полагаю) в данном случае не значит меньшее давление для необходимого сага, так как площадь поршня остается постоянной, он приводит к меньшей прогрессии. больше объем-меньше давления это для покрышек имеет значение, но там это происходит из-за роста площади контакта с дорогой для более толстых вариантов.

если не хватает давления под свой вес, имеет смысл наоборот, уменьшить объем камеры.
гдето тут читал что существуют пластиковые проставки которые ставятся под шайбу внутри воздушной камеры тем самым уменьшая ее объем, подобного эффекта можно достигнуть напихав под эту шайбу вязкой консистентной смазки но есть вероятность что эта смазка постепенно забьет негативную камеру. также можно забить конс. смазкой весь дополнительный Hi-vol объем (тогда вероятность того, что смазка вытечет минимальна), но сделать это через дырочку в 1мм будет непросто

---------- Добавлено в 06:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:32 ----------


вобщем накачка иглой ещё то извращение.
померил ту заглушку, резьба M8 7.8*1.25, а стандартный авто вентиль 7,6*0,8(диаметр*шаг).
думаю, поискать вентиль, без резьбы и с более толстым телом, да и нарезать нужную.
разница то всего 0,2мм, млин.
придется ещё над герметизацией подумать, но сперва найти.

кстати я понять не могу, медленный отскок, привязан к давлению в ком-камере или нет?
потому как в камере вроде не пусто а медляка нет.
или пусто, вы аморт подвеской легко складываете? когда накручиваете основную камеру.

шаг мерил метрическим шагомером некого ЧИЗ.

не каждый ниппель выдержит 400 пси, а при срабатывании подвески давление еще выше. хотя я бы попробовал, но у меня тогда аморт в раму не влезет.
если масло не завоздушено, то давление в КК не влияет на его характеристики, ну и на отскок тоже, задним числом.

ACLoMiK
24.08.2011, 15:21
что-то походу напряг найти с потолще, нашел тока без резьбы 7,6мм.
камера с 48 вентилем.
осталось за плашкой M8 сходить.


то есть если увеличит камеру то появится плюш с шансом на пробив?
лан сперва с вентилем попробую, на неделе надеюсь получится.

Koral99
24.08.2011, 15:45
то есть если увеличит камеру то появится плюш с шансом на пробив?
Нет. Появится линейность с шансом на пробив.

EVV
24.08.2011, 16:10
то есть если увеличит камеру то появится плюш с шансом на пробив?


Нет. Появится линейность с шансом на пробив.

вы оба правы ))

Koral99
24.08.2011, 16:14
EVV, Смотря что под плюшем понимать и смотря как подвеска изначально работала. Если речь об обработке мелочей - ничо не изменится. Если речь об обработке крупных препятствий и изначально подвеска работает прогрессивно, то да, будет поприятнее.

ACLoMiK
24.08.2011, 18:32
млин сделал ниппель, так резьба не фига на 1,25.
или 1 или 0,8(оказалась дюймовая, близкая метрическая M8*1). подстава, придется опять камеру портить :( .
и как я так намерил.

в общем купил плашку M8*1(но вроде не совсем то, надо наверно или на 0,8 или на 0,9) нарезал и вкрутил.
с резинками не парился собрал на локтайт(синий, разрушается при 200 градусах).
проверил в воде, вроде тьфу тьфу, 310 держит, дальше надо насос на 360 дождаться.
жду не отстрелит ли. хотя вряд-ли, если у ТС даже по резине неделю продержалось то тут.... .

кста не кто пока у токаря не делал этот клапан, чертёжик бы.
а то человек на заводе есть, но как ему дать внутренние размеры шредера не понятно.
опять же резинку-бы всё таки не помешало, чтоб без фена разбирать.

проверил сегодня, нормально не стравил, хотя вчера я его почти пробил 2-3 раза(смотрел по положению резинки).
посмотрел расширительную камеру, пусто, подумал и добавил кусок резины, заполнив её на 1/3.
будем посмотреть.

Koral99
24.08.2011, 21:10
Вощем покатал я на своём аморте - всё ништяк, ничо не пробивается. Тупо было не докачано. Так что переборка удалась, всем спасибо, в особенности EVV!

Скив
29.08.2011, 16:52
В свое время вкрутили нипель от камеры, просто обмотав фумлентой, держится уже как минимум год, хотя планировалось временное решение... :)
То ли камера была какая-то нетипичная, то ли резьба в аморте другая была хз, больше такой камеры не нашли и для другого аморта пришлось колхозить иглу...

ACLoMiK
30.08.2011, 00:41
прикупил дюймовый резьбомер и штангель(новый, с точностью 0,01мм, а то мой оказывается был 0,1мм)
померил пробку.
резьба таки дюймовая, шаг 24 чего-то.
диаметр 7,85мм или 0.309inch.


кста, разница между резьбой авто ниппеля и этой пробкой всего 0,25мм.
но по мне лучше нарезать хотя-бы M8*1 а лучше родную.

теперь бы выяснить как правильно родная плашка обзывается, и испортить ещё 1 камеру.

EVV
30.08.2011, 07:34
прикупил дюймовый резьбомер и штангель(новый, с точностью 0,01мм, а то мой оказывается был 0,1мм)
померил пробку.
резьба таки дюймовая, шаг 24 чего-то.
диаметр 7,85мм или 0.309inch.


кста, разница между резьбой авто ниппеля и этой пробкой всего 0,25мм.
но по мне лучше нарезать хотя-бы M8*1 а лучше родную.

теперь бы выяснить как правильно родная плашка обзывается, и испортить ещё 1 камеру.

померь предварительно диаметр на камере, а то зря испортишь. в принципе, можно вообще вклеить сосок на поксиполе например.

ACLoMiK
31.08.2011, 17:40
так я уже, смотри выше.
на поксипол слишком жестока, без нагрева вообще не разобрать будет.
локтайта хватит, он и без нагрева разбирается.
просто, так как резьба которую я нарезал M8*1 , чуть-чуть не подходит по шагу.
хотелось бы родную, вот и всё.

---------- Добавлено 31.08.2011 в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение 30.08.2011 было в 12:23 ----------

щас зафотал

камера
http://fotkidepo.ru/photo/247594/37817NWntGqsZCq/682799.jpg (http://fotkidepo.ru/?id=photo:682799)

готово.
http://fotkidepo.ru/photo/247594/37817NWntGqsZCq/682797.jpg (http://fotkidepo.ru/?id=photo:682797)

с фотками процесса напряг.

не кто не поможет с определением правильного размера дюймовой плашки?

EVV
31.08.2011, 20:41
не кто не поможет с определением правильного размера дюймовой плашки?

имхо бессмысленно,текущий вариант вполне работоспособен. если хотя бы на 3-4 витка вкрутилось то проблем не будет (если рамой не вырвет, конечно, это я в целом).

ACLoMiK
31.08.2011, 21:02
дело в том, что щас последний оборот я затягиваю пасатижами.
а хочется руками. нужна родная плашка.


А как снимать корпус воздушной камеры? Снова выворачивать ниппель?
ну да, потому и хочу родную резьбу.
чтоб легче и проще. не чего не портя.
ну и с родной можно будет о резинке подумать, а не на фиксатор собирать.
но в принципе в случае родной резьбы, можно будет руками собирать и после нагрева разбирать.

тока щас рассмотрел чертёж, в нем указанно 5/16-24, походу это и есть резьба.

bearvald
01.09.2011, 00:01
А как снимать корпус воздушной камеры? Снова выворачивать ниппель?

Trafer
12.09.2011, 16:00
Подскажите пожалуйста.
У меня проблема в том что, из-под кольца ребаунда вытекло все масло. Разобрал весь аморт, выкрутил шток. В нем сверху внутри маленькое резиновое кольцо, как я понимаю в нем то вся и загвостка.
Но столкнулся с проблемой что таких колец то и нет в свободной продаже.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Где взять такие кольца?

EVV
13.09.2011, 12:38
Подскажите пожалуйста.
У меня проблема в том что, из-под кольца ребаунда вытекло все масло. Разобрал весь аморт, выкрутил шток. В нем сверху внутри маленькое резиновое кольцо, как я понимаю в нем то вся и загвостка.
Но столкнулся с проблемой что таких колец то и нет в свободной продаже.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Где взять такие кольца?

попробуй герметичность старого кольца восстановить, густой консистентной смазкой обмазать, или сырой резиной например.

Silent Knight
06.10.2011, 14:29
А как снимать корпус воздушной камеры? Снова выворачивать ниппель?

На маниту воздушных с бачком, корпус воздушной камеры снимается последним. В данном примере можно поступить также.

Порядок действий вкратце следующий:
1) раскручиваешь корпус воздушной камеры и спускаешь в максимально низкое положение;
2-а) если есть "башка" с прорезью для штока, то откручивается гайка масленой камеры со штоком;
2-б) если нет, то делается обжимка для внутреннего штока (делал из дерева, работает), откручивается "ухо" крепления аморта, шток опускается в нижнее положение и тогда обычной "башкой" откручивается байка масленой камеры со штоком;
3) снимаем корпус воздушной камеры;
дальше во вкусу...


Trafer, оригинальные колечки продаются наборами и стоят соотвественно, как вариант можно взять изношенное колечко и подобрать аналог в магазине мотозапчастей/сантехники и верное место где точно есть - продавцы РТИ (резинотехнических изделей, вбиваешь в поисковик и выбираешь какой поудобнее)

Koral99
25.10.2011, 20:42
EVV, Убедительная просьба внести поправки в первый пост, ибо нижележащую инфу искал долго в доступном виде (думаю, не я один) и в итоге пришлось её добывать методом проб и ошибок.

1) То, что на твоей фотографии названо "коническая шайба-пружина клапана пропедала", на самом деле коническая пружина клапана сжатия. Эти пружины определяют уровень компрессии. В зависимости от заводской настройки компрессии (написано на корпусе, Low, Mid или Hi) их может быть 1, 2 или 3 (вот это предположение). Параметр компрессии критичен для работы подвески и должен быть "согласован" с рычажностью рамы.

2) "Шайбы преднагрузки пропедала" = шайбы преднагрузки клапана сжатия. Эти шайбы определяют уровень пропедала. Зависимость от "задокументированных" настроек хотелось бы прояснить. Если аморт тугой в начале хода, плохо обрабатывает мелочь - нужно убрать шайбочку.

3) "Шайбы-проставки", кажись, такие же, как и "клапан пружина для нерегулируемого отскока". И те, и другие влияют на общую толщину "бутерброда", а толщина бутерброда влияет на расстояние между "обратным клапаном отскока" и иглой регулировки отскока, т.е. количество этих шайб влияет на преднастройку диапазона регулировки отскока. Нужно помедленее - убираем шайбу, нужно побыстрее - добавляем.

И большая просьба кто разбирал свои аморты - напишите плиз какие преднастройки были и сколько каких шайб. Например мой Флоат Р Хайволюм 2010:
Компрессия маленькая, отскок средний
коническая пружина клапана сжатия (шайба компрессии) - 1
шайба преднагрузки клапана сжатия (шайба пропедаля) - 2
Шайба-проставка (шайба отскока) - 3
клапан пружина для нерегулируемого отскока - не знаю, не посмотрел...

EVV
27.10.2011, 08:38
пропедал работает на сжатие и он представляет собой подпружиненный клапан, это действительно так.
про отскок, да, шайбы влияют на зазор в регулировке. также они реализуют высокоскоростной отскок.

Koral99
28.10.2011, 00:13
высокоскоростной отскок.
Это что за покемон? В отличие от сжатия, которое происходит в результате действия внешних сил, которые могут быть разными, отскок один единственный и проходит всегда по одному сценарию, с одним и тем же усилием от одной и той же пружины, с всегда одинаковой разницей давлений в одинаковых положениях. Ты же сам поправлялся в первом посте, что три шайбы снизу перекрывают нерегулируемый отскок и слишком жесткие, чтобы отогнуться и шунтировать основной канал.

EVV
28.10.2011, 08:08
Это что за покемон? В отличие от сжатия, которое происходит в результате действия внешних сил, которые могут быть разными, отскок один единственный и проходит всегда по одному сценарию, с одним и тем же усилием от одной и той же пружины, с всегда одинаковой разницей давлений в одинаковых положениях. Ты же сам поправлялся в первом посте, что три шайбы снизу перекрывают нерегулируемый отскок и слишком жесткие, чтобы отогнуться и шунтировать основной канал.

ну, это было довольно давно и наверное уже неправда ))
демпфирование отскока на флоате вобщемто повторяет конструкцию демпфера сжатия маниту абсолют плюс.

п.с. с первым постом какая то беда после переделки форума, редактирование не сохраняется, видимо из-за переполнения его фотографиями. ну и сейчас вобщемто зима, зачем лишать народ удовольствия чтения ;)

b00blik
30.10.2011, 18:38
компрешн тюне настраивается удалением шайб масляного поршня?

EVV
30.10.2011, 20:38
где-то в теме была таблица даже вроде
высота стека постоянная, конические заменяются на плоские или наоборот.
на медиуме по две конических и плоских, т.е. 2.2. для лоу или хай, 1.3. или 3.1. соответственно

b00blik
30.10.2011, 20:46
1) То, что на твоей фотографии названо "коническая шайба-пружина клапана пропедала", на самом деле коническая пружина клапана сжатия. Эти пружины определяют уровень компрессии. В зависимости от заводской настройки компрессии (написано на корпусе, Low, Mid или Hi) их может быть 1, 2 или 3 (вот это предположение). Параметр компрессии критичен для работы подвески и должен быть "согласован" с рычажностью рамы.у меня компрешшн тюне самый высокий (амморт менялся),а под мою раму на заводе ставится самый низкий - где эти шайбы? я так понимаю надо камеру где азот вскрывать? то бишь только в СЦ если самому не колхозить всякие шредеры в шток?

Koral99
30.10.2011, 21:52
на медиуме по две конических и плоских, т.е. 2.2. для лоу или хай, 1.3. или 3.1. соответственно
Ну вот и разногласие вылезло. У меня компрессия лоу, одна коническая и две плоских. Думаю, стек не должен быть одинаковой высоты, ибо его высота определяет пропедаль.



у меня компрешшн тюне самый высокий (амморт менялся),а под мою раму на заводе ставится самый низкий
Вот бы амортами махнуться, у меня самый низкий, а на заводе ставили самый высокий... Камеру надо вскрывать, масляный картридж разбирать. В первый раз - непросто и не быстро, потом норм. В первом посте процесс с фотками.

EVV
31.10.2011, 07:39
Ну вот и разногласие вылезло. У меня компрессия лоу, одна коническая и две плоских. Думаю, стек не должен быть одинаковой высоты, ибо его высота определяет пропедаль.
ну пусть будет так (однако, не стоит забывать о кастом туне и просто расп№здйстве при сборке).
пропедал определяет не высотой стека, он определяется упругостью и преднагрузом шайб. высота как раз постоянная для любой настройки, ее задает выступ на толстой шайбе которая прижимает шайбы-пружины к шайбе-клапану.

Koral99
31.10.2011, 13:30
пропедал определяет не высотой стека, он определяется упругостью и преднагрузом шайб. высота как раз постоянная для любой настройки, ее задает выступ на толстой шайбе которая прижимает шайбы-пружины к шайбе-клапану.
Короче нет у нас разногласий, просто по-разному описываем. Выражусь точнее: если построить график зависимости зазора клапана от разницы давлений (это бы надо сделать, чтобы без допущений, но влом), то плоская шайба этому графику добавит некую константу "С" (влияет на начальное усилие страгивания), тогда как коническая шайба добавит "А*Х+С", где "А*Х" появляется от упругости шайбы, а "С" - такая же константа, как у плоской шайбы, появляется из-за ненулевой толщины. Сумма этих констант так же уменьшает максимальную величину зазора клапана, но это другой разговор.

Кстате, если кто-то по доброте душевной и незадорого готов выслать мне коническую шайбу, буду сильно благодарен, ибо у себя тут отчаялся найти.

IUSius
31.10.2011, 14:52
http://i059.radikal.ru/1106/7b/145966392dea.jpg

Koral99
31.10.2011, 16:11
Спасибо, картинка многое обЪясняет. Похоже, диапазон регулировки отскока меняется шунтом, а не изменением зазора у иглы. И похоже, мне шайбочку не доложили ))

far-read
05.11.2011, 23:32
Господа, когда мой аморт РП23 находится в рабочем режиме, то его работа меня устраивает. Но обнаружил вот какой момент: при отключенном пропедале стоя рядом с велом и пытаясь за сидение продавить рукой подвеску обнаруживаю, что в начале хода (10-15% от общего) аморт сравнительно легко продавливается, потом же усилие становится адекватным. Что бы это значило?

b00blik
05.11.2011, 23:34
Что бы это значило?это норма!

~ 5 мм хода - провал на фоксах. у меня так же и я такой же вопрос поднимал. у друга также. у друга друга тоже самое. и еще фоксы шипят немного при работе,чем то звук песка в сальнике напоминает

far-read
05.11.2011, 23:39
Интересно чем вызван этот провал? конструкционный недодел янки-инженеров?
цитирую из первого поста: "При переборке амортизатора также вскрылся еще одни эффект - при отсутствии давления в компенсационной камере, т.е. при открытом клапане для ее накачивания при попытке сжатия амортизатора он с небольшой упругостью легко сжимался-разжимался на расстояние примерно равному длине компенсационной камеры (появляется ощущение, что шток "люфтит"). На рисунке дан примерный расклад, почему это происходит".
У не случилось ли страшное?

---------- Добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:37 ----------

и еще: меня не очень устраивает усилие на пропедале в режиме 3, качается в крутую горку. Что можно сделать?

IUSius
06.11.2011, 01:18
ну так малое давление в комп камере/воздух в масляной
кавитация же

far-read
06.11.2011, 01:40
ну так малое давление в комп камере/воздух в масляной
кавитация же - чувствуется запах жареных мозгов над пламенем жарких дискуссий на первых 57ми страницах развития этой темы:):):),
но все же: если допустить что в масленную камеру каким-то образом проник азот, то это могло быть только при условии дикой разницы давлений между этими камерами, но т.к. перегородка является подвижным элементом, то разницы давлений между ними по определению быть не должно .. если только есть некий предел хода этой перегородки. Проще говоря азота в масле быть не может. В масло мог попасть воздух из позитивной камеры, но как бы это отразилось на работе?

EVV
06.11.2011, 10:54
если на первых миллиметрах хода аморте нет демпфирования сжатия и отскока, в комп. камере нет давления

Koral99
06.11.2011, 19:27
Проще говоря азота в масле быть не может.
Ну-ну ))



В масло мог попасть воздух из позитивной камеры, но как бы это отразилось на работе?
Т.е. через резиновый подвижный сальник не может, а через специальный клапан может? )) К тому же в воздушной камере давление в пару раз меньше.

Сухой итог: если хлюпает, проваливается - надо перебрать целиком.

EVV
08.11.2011, 20:51
воздух попадает действительно из позитивной камеры. но попадать он туда может при недостаточном давлении в компенсационной.

far-read
11.11.2011, 11:08
Я бы с удовольствием внял чьим-нибудь схематическим объяснениям, которые поэтапно (5%, 15%, 40%, 60%, 80% от хода) в рисунках объяснят происходящие процессы при работе сего девайса.

Наливаич
13.11.2011, 13:55
На верняка уже было, но я не нашел. Имеется косяк.
80537

1) Rp23 - 200мм по осям, сжимается только на 44мм. Во что-то упирается. Вроде раньше сжимался на полный ход штока. Прошел 2 сезона (5000км). В аморт не лазил. Только в воздушную камеру протер сальник освежил смазку.
Что делать? Где читать?

2) Compression Tune у него самый короткий прямоугольник выделен. Т.е. настройка пропедаля самые слабые. Вроде какие-то шайбы ставят, где достать? чтоб усилить пропедаль.

b00blik
13.11.2011, 13:59
1) Rp23 - 200мм по осям, сжимается только на 44мм. Во что-то упирается. Вроде раньше сжимался на полный ход штока. Прошел 2 сезона (5000км). В аморт не лазил. Только в воздушную камеру протер сальник освежил смазку.
Что делать? Где читать?ничего не делать! у меня амморт с такими же размерами и с точно такими же 44 мм хода (замерять сейчас не буду,но сэг я считал 11 мм,что 25% от 44)! не стакдаун 100% ибо я разбирал и ничего не изменилось! не трогай амморт,ну если только в воздушную камеру маслица капнуть (на первой странице все написано) .



2) Compression Tune у него самый короткий прямоугольник выделен. Т.е. настройка пропедаля самые слабые. Вроде какие-то шайбы ставят, где достать? чтоб усилить пропедаль.Зачем??? у меня проблема с точностью да наоборот - компрешн тюне самый высокий,а под мою раму нужен самый низкий,ибо не хавает мелочь.

far-read
14.11.2011, 13:33
Да, я бы тоже хотел более жесткий пропедал на уровне 3 - в подъем шатается.

Koral99
14.11.2011, 14:06
1) Rp23 - 200мм по осям, сжимается только на 44мм. Во что-то упирается. Вроде раньше сжимался на полный ход штока. Прошел 2 сезона (5000км). В аморт не лазил. Только в воздушную камеру протер сальник освежил смазку.
Что делать? Где читать?
Естественно, нифига это не нормально, если хода у аморта 57мм, а если 51, то это ещё вопрос. Сними ваще воздушную камеру и сожми аморт без неё - если по внутреннему штоку до конца складывается, всё ОК. Если не до конца - надо разбирать масляный картридж и выставлять перегородку IPF на нужную глубину.


2) Compression Tune у него самый короткий прямоугольник выделен. Т.е. настройка пропедаля самые слабые. Вроде какие-то шайбы ставят, где достать? чтоб усилить пропедаль.
Я не знаю, как там устроен выключаемый пропедаль на РП23, но если бутерброд шайб примерно такой же (что скорее всего), то чтобы увеличить пропедаль, нужно добавить плоскую шайбу (вот только навряд-ли это тебе нужно), сделать её можно самостоятельно. А чтобы увеличить компрессию, нужно заменить плоскую шайбу на коническую. Вот только достать её можно разве что из другого аморта. Сам ищу такую давненько.

far-read
14.11.2011, 17:50
(вот только навряд-ли это тебе нужно) почему?

Лёха Самолётов
14.11.2011, 21:01
Так, народ! Повнимательнее! Изменение жесткости пропедаля у РП23 (без буст вальва) в корне отличается от Флоат Р. Делается не коническими шайбами, а маленькими шайбочками на игле пропедаля. Курите техдокументацию.
80768

Наливаич
14.11.2011, 21:24
Естественно, нифига это не нормально, если хода у аморта 57мм,
Скорее всего был 57мм. Раньше масляная камера раньше практически полностью погружалась внутрь воздушной.





Изменение жесткости пропедаля у РП23 (без буст вальва) в корне отличается от Флоат Р
О! гуру подтянулись.
Вопросы:
1) а не пора по РП23 без буствальва отдельную веточку завести, дабы там все тонкости, чертежи обсудить.
А то нам , ламерам, тяжковато в этой ветке... После 10страниц в сервис охота бежать.
2) Так и не понял , что во что у меня может упираться и ограничивать ход.
( Стравило масло из демпфера в воздушную камеру и поршень упирается в разделитель компенсационной камеры в которой 300-400пси ? А это практически стенка. А я ничего не мог еще размолотить из-за этого? )
3) Где добывать регулировочные колечки-шайбочки для пропедаля.
( Или растянуть пружинку чуток? )

Лёха Самолётов
15.11.2011, 00:39
1. Я не против, но плодить темы типа "многа букафф" я не умею. Поэтому буду только флудить в ней.
Затем лучше тему делать про РП2 - 3 - 23, поскольку они отличаются только синими крутилками жесткости пропедаля.
2. А вот мне тоже честно гря непонятно. Если при полностью сдутом аморте (я имею ввиду воздушную часть, а не азот в демпфере) его нельзя сжать на весь ход, то внутри явно че-то развалилось. Плавающий поршень, разделяющий азот и масло тут не при чем, если только он не стал поперек (что впринципе практически нереально). Так что больной требует стационарного лечения, а не амбулаторного.
3. А где найдешь. В лучшем случае у А.Б. по большой дружбе. В продаже их вряд ле найдешь

Koral99
15.11.2011, 00:45
Так, народ! Повнимательнее! Изменение жесткости пропедаля у РП23 (без буст вальва) в корне отличается от Флоат Р. Делается не коническими шайбами, а маленькими шайбочками на игле пропедаля. Курите техдокументацию.
Я не совсем понимаю, как работает то, что нарисовано на картинке, не обЪяснишь? По идее, эта вся конструкция должна преднагружать крышку клапана (толстая шайба со ступенькой) Крышка клапана на вид такая же, как на флоат Р, а дальше что у РП? Такие же конические шайбы, как у флоат Р? Или там ваще клапан иначе устроен - иглой, подобно отскоку? Весь вопрос мой к тому, что можно ли оттуда вытащить донорскую коническую пружину для Флоат Р... И давайте уже не путать пропедаль и компрессию.


Скорее всего был 57мм. Раньше масляная камера раньше практически полностью погружалась внутрь воздушной.
Снять воздушную камеру очень просто. И результат однозначный - если внутренний шток войдёт в масляный картридж не до конца, нужно перебрать.


Так и не понял , что во что у меня может упираться и ограничивать ход.
Либо поршень в перегородку IPF (тот самый разделитель), либо перегородка доходит до конца и упирается. Лекарство одно - просто перебрать.


почему?
Потому, что если накручивать пропедаль сверх заводского, получится конкретная такая ступенька в работе. Если кажется, что подвеска слишком качается, нужно либо увеличить компрессию (качаться будет заметно меньше, пробиваться заметно сложнее, подвеска будет плотнее, на пропедале так же отразится), либо на хардтейл пересесть - он ваще не качается.


Зачем??? у меня проблема с точностью да наоборот - компрешн тюне самый высокий,а под мою раму нужен самый низкий,ибо не хавает мелочь.
Рамы разные и компрессия нужна разная, в зависимости от конкретной реализации подвески и её рычажности. Слишком маленькая компрессия тоже плохо.

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Наливаич, Кстати, аморт работает-то бесшумно или хлюпает?

Наливаич
15.11.2011, 01:16
Если при полностью сдутом аморте (я имею ввиду воздушную часть, а не азот в демпфере) его нельзя сжать на весь ход, то внутри явно че-то развалилось. Плавающий поршень, разделяющий азот и масло тут не при чем, если только он не стал поперек (что впринципе практически нереально).
Сначала , я тоже думал, что внутри что-то развалилось. Ибо перед самым упором раздавался некий хрюк ( может пузыри? Но не похоже, они скорее посвистывают, а тут именно перед упором, некий скрежет был)

После этого я откатал недельку В Турции. С этим уменьшенным ходом. Сейчас хрюка этого не слышно. Тупо упирается.
Надеясь на лучшее и посмотрев картинки амморта, думаю, что масло куда-то уходило, скорее всего в воздушку, крутилки у меня не сопливили. И теперь поршень демпфера встречается с разделительным на этих 44м хода. И дальше , чтобы прожать амморт, надо умудриться сдвинуть разделительный поршень под давлением 300-400пси ( или сколько там у меня, я не знаю). А это почти стенка.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:14 ----------


Наливаич, Кстати, аморт работает-то бесшумно или хлюпает?
Безшумно.

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:15 ----------


либо перегородка доходит до конца и упирается.
Да не может она дойти до конца, по теории....

Лёха Самолётов
15.11.2011, 01:21
80808808098081080815
Итак...
Клапаном пропедаля является деталька 210-15-003. Упирается он в полый болт 210-10-45 с одной стороны, а поджимается через пружинку и шайбочки штоком 210-49-005 сдругой.
При сжатии аморта при определенном усилии он открывается и масло течет через отверстие в торце болта. При отскоке масло идет через отверстия в боку этого же болта

Наливаич
15.11.2011, 01:28
Лёха Самолётов, а чтоб вот так раскидать клапан 80812
Нужна ли люминивая приспособа для захвата штока поршня?
А то подозреваю, что надо менять оринг уплотнения штока поршня в голове масляной камеры. Или куда еще могло слиться масло? Винт для спуска воздуха? Уплотнитель между головой и масляной камерой?

И где их брать то эти уплотнители?

Лёха Самолётов
15.11.2011, 01:38
Нет, не нужна. Зажимаешь вначале корпус аморта за ухо в тисках и откручиваешь его крышку. Вынимаешь из него верхнюю часть, ту что с крутилками. Затем зажимаешь уже ее за ухо в тиски. Ключем на "10" кажется откручиваешь полый болт 210-10-045. После чего вся конструкция рассыпается как на фото

ПыСы. Добавил еще картинку в предыдущий пост.

ACLoMiK
15.11.2011, 01:38
и что?
когда перебирал свой РП 23(толи 10 толи 11г). нет там всёх этих шайб(точнее, совпадает тока малый шток, с пружинкой и шайбами.), уже стоит лабиринтный клапан.
который в этих тех доках(они вроде за 9 год) отсутствует.
по новее кстати не проскакивало?

Koral99
15.11.2011, 01:39
Да не может она дойти до конца, по теории....
Да может, особенно если давление маловато в компкамере - там же не вот ваще не остаётся обЪёма. Другое дело что это маловероятно - скорее масло куда-то убежало, перегородка сместилась к поршню демпфера и теперь они "встречаются". Резинки должны быть в комплектах для ремонта, но для начала может просто перебрать?

Лёха Самолётов, ничё не понимаю. Ну, не суть, буду думать.

Наливаич
15.11.2011, 01:51
а поджимается через пружинку и шайбочки штоком 210-49-005 сдругой.
Т.е. эти шайбочки регулируют преднатяг пружинки .
А толщина и размеры этих шайбочек? Чтоб заранее подготовить перед переборкой. И если дело только в преднатяге, может тупо подратянуть пружинку на толщину двух шайбочек и получим третью ступень пропедаля. ( у меня первая нарисована, надеюсь одну шайбочку там увидеть). Или это стремный вариант ( микроскопическая пружина, обратно не вернешь, хряпнет при растяжении....)

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------


Да может, особенно если давление маловато в компкамере -
Да, соврал, точно может. Но скорее не из-за малого давления, а из-за перелива масла в демпфер. Но это не мой случай. Он ведь ходил на весь ход, а теперь перестал.

Лёха Самолётов
15.11.2011, 01:51
шайбочки регулируют преднатяг пружинки
да.
Но я считаю, что лучше не растягивать. Переборщишь еще и получишь вообще непрожимаемый аморт. Походу это место очень чувствительно к усилию преднатяга.



нет там всёх этих шайб(точнее, совпадает тока малый шток, с пружинкой и шайбами.), уже стоит лабиринтный клапан.
так аморт может уже как раз с буст вальвом? я не видел его не в разрезе, не доков на него

Наливаич
15.11.2011, 01:57
ничё не понимаю.
Да все так по началу, я тоже вон в таласе нифига не понимал (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848)...
Ща разберемся.


Лёха Самолётов, думаю всеж твои картинки мне подходят, у мну без буствальве, что подразумевает 9 год ( хотя вел был 10-го, но куборашевцы так и не объяснили, почему там безбустовый аморт оказался)

Лёха Самолётов
15.11.2011, 02:00
Вот нашел картинку, типа это буст вэлв
80817
Ищите отличия с предыдущим исполнением

Koral99
15.11.2011, 02:01
Да все так по началу, я тоже вон в таласе нифига не понимал...
Ща разберемся.
Да дело в том, что он кишками очень похож на Флоат Р, а работает как-то ваще по-другому. И как - не понятно.

Наливаич
15.11.2011, 02:06
лучше не растягивать.
А где бы узнать размеры шайбочек?

Ибо сдается мне это еще и заязано на крутилку степени пропедаля 1-2-3. И если воткнуть что нить не то, крутилку не заклинит?
Она кстати, что двигает в этом узле

Клапаном пропедаля является деталька 210-15-003. Упирается он в полый болт 210-10-45 с одной стороны, а поджимается через пружинку и шайбочки штоком 210-49-005 сдругой.

IUSius
15.11.2011, 06:10
Лёха Самолётов, отбрасывать вариант изменения пропедаля в рп23 набором конических шайб не стоит, поскольку это в первую очередь и определяет тюн пропедаля (погляди на приведённый тобой чертёж из техдоков рп23 с mid тюном пропедаля - всё теже 2 конические шайбы и 2 плоские проставки, а затем найди в техдоках firm и soft тюны и разгляди набор шайб)

шайбочки же преднагрузки пружины клапана нс компрессии влияют собственно на саму нс компрессию и диапазон её настройки

набор шайб клапана влияет на вс компрессию, но при большой рычажности рамы и soft-овом тюне даже в положении 3 и с максимальным набором шайб под пружиной, слабый тюн пропедаля не будет способен фильтровать нс сжатие


итог: набором шайб клапана пропедаля регулируется скорость и усилие открытия клапана пропедаля (сила удара для прожатия подвески при закрытом нс канале), а преднагрузкой пружины более тонко регулируется нс компрессия в положениях 1,2,3 (в случае подходящего тюна)

EVV
15.11.2011, 09:11
Наливаич, если до этого ход был бОльше, то вариант один - вытекла часть масла из демпфера, IFP сдвинулся навстречу поршню демпфера и поршень демпфера при сжатии упирается в него. (при этом IFP продавливается уже не гидравликой, а напрямую, что сильно труднее).

пропедал в рп23 зависит от конфигурации конических шайб ВК, я проверял, хотя и не так явно как в флоатР.

IUSius, я тоже раньше путал Высоко и Низкоскоростные компрессии. На самом деле производители не сильно привязываются с скорости штока при котором эта компрессия работает.
принято считать, что ВК - это регулировка нагрузки на подпружиненный клапан (хотя логично, что именно он должен фильтровать низкочастотные колебания типа раскачки при педалировании и торможении), НК - изменение сечения всегда открытого канала.

в флоат РП23 например есть два канала отскока,
1. низкоскоростной отскок (low-speed rebound, LSR) мы регулируем,
2. высокоскоростной отскок (high-speed rebound, HSR) задается шайбами под поршнем, обозначается ака претюн отскока)

и два канала высокоскоростной компрессии (High-Speed Compression, HSC)
1. один канал HSC через подпружиненный клапан пропедала,
2. другой канал HSC - через клапан на поршне, который регулируется теми самыми коническими шайбами).
При отключенном пропедале первый канал HSC превращается LSC, характеристики которой задаются сечением дырки в болте под клапан пропедала.

Примечание: набор шайб, обозначенный темной маджентой на самом деле имеет меньший диаметр и не создает препятствий для потока через клапан HSC, расположенного на поршне.
Авторство рисунка - IUSius, пятью страницами позже.
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=81940&d=1322015314

Наливаич
15.11.2011, 14:30
в флоат РП23 например есть два канала отскока (низкоскоростной отскок регулируется, высокоскоростной отскок задается шайбами под поршнем, ака претюн отскока) и два канала высокоскоростной компрессии (один через регулируемый клапан пропедала, другой - через клапан на поршне, который регулируется теми самыми коническими шайбами).

Теперь становится понятнее зачем там так много всего....
А есть знающие какая шайба за какой отскок, компрессию отвечает? Подписать бы на чертеже.

Хотя если этих шайб не купить, не достать, то и не надо.




то вариант один - вытекла часть масла из демпфера
Пасиб!
А как поймать, через, что оно ушло? Или для 3-4 тыс это нормуль?

Ох чую , ждут меня еще сюрпризы при разборке. Ибо стопудово поршень много раз долбился в стенку камеры IPF.

Koral99
15.11.2011, 16:37
Ох чую , ждут меня еще сюрпризы при разборке. Ибо стопудово поршень много раз долбился в стенку камеры IPF.
Ничо ему не будит ;)

Наливаич
15.11.2011, 21:37
Пялюсь в картинки из поста (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=15&p=2086590&viewfull=1#post2086590) , я правильно понимаю:
Пропедаль (низкоскростная компрессия):
"Клапаном пропедаля является деталька 210-15-003. Упирается он в полый болт 210-10-45 с одной стороны, а поджимается через пружинку и шайбочки 043-10-105 штоком 210-49-005 с другой. "
Шток выдвинут - попедать включен, задвинут - выключен. За это отвечает рычажок на амморте , который кулачком давит на этот шток.
Степень выдвигания рычажка крутилка пропедаля 1-2-3 , кулачок видать конусный. 1- самый слабый, 3- самый сильный.



Выскоскоростная компрессия.
Определяется шайбочками и конической шайбочкой "сверху" поршня 805-02-011.

А что определяет изначальный тюн степени (жескость) пропедаля?( то, что рисочкой на амморте прописано ) :
шайбочки 043-10-105? или сечением отверстия в полом болте, а шайбочки 043-10-105 задают начальное положение штока относительно детальки 210-15-003 и пружинки? Хотя зачем шайбочек 043-10-105 несколько нарисовано пунктиром
Или же тюн - это количество или толщина шайбочек , прижимающих коническую шайбу высокоскоростной компрессии?


Отскок- Тут вааще не понятно..
За это отвечает все, что "ниже" поршня 805-02-011.
Крутилка что двигает?
Там вроде никаких конических "пружинных" (Spring) шайб не видать, только клапанные.

А кто отвечает за тюн отскока? Похоже, что это шайбы 044-10-0401. Но как?

Если покопать ( читая все сабжи умных людей), то многое находится:


РП поршни имеют два пути для масла при отскоке
первый - через отверстия в поршне - закрыты стопкой плоских шайб
второй - через отверстия в стягивающем болте - при выходе из болта масло попадает в шайбу с прорезями и выходит отгибая стопку шайб (стопка непосредственно под болтом)

при открытом ребаунде - масло течёт через болт и отгибает верхнюю стопку шайб
при закрытом - верхняя стопка не работает, работает только та, которая на поршне

R 3X : быстрый отскок: толстая шайба малого диаметра + толстая шайба большого диаметра
Медленный отскок: шайба малого диаметра + две шайбы большого диаметра

R 2X : быстрый отскок: толстая шайба малого диаметра + толстая шайба большого диаметра
Медленный отскок: шайба малого диаметра + одна шайба большого диаметра

R X-Light :быстрый отскок: тонкая шайба малого диаметра + тонкая шайба большого диаметра
Медленный отскок: шайба малого диаметра + одна шайба большого диаметра

всё это соответственно компенчируется спейсерами для сохранения высоты

во влоате Р:
R Firm: две шайбы большого диаметра + шайба малого диаметра + поджимная шайба большого диаметра
R Med: две шайбы большого диаметра + шайба малого диаметра + поджимная шайба малого диаметра
R Light: одна шайба большого диаметра + шайба малого диаметра + поджимная шайба малого диаметра

Лёха Самолётов
16.11.2011, 00:23
Ох блин... Кароче ничего писать не буду. Это надо на пальцах об'яснять, тыкая в рисунки... Пошли в кабак пиво пить... Там и выясним, как работает пропедяль (и есть ли он вообще в природе, может это просто происки маркетологов :rolleyes:)

Наливаич
17.11.2011, 03:11
Ох блин... Кароче ничего писать не буду.
Пасиб, что не по глумился... И сорри всем, что много бестолковых букаф.
В кабак не против. Токо попозже, мне подлечиться надо. А к этому времени раздербаню и протру свой амморт, чтоб не только в рисунки тыкать и в пиво масла не накапать.

Надеюсь, что желание у тебя не пропадет.

---------- Добавлено 17.11.2011 в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение 15.11.2011 было в 22:41 ----------

Раскидал амморт RP23 без буст валве размер 200мм . Масла вылилось 17,8мл. Что мало для моего амморта. Перегородка камеры IPF не покоцалась.

far-read
17.11.2011, 12:07
Господа, отбросим теорию - перейдем к практике. Имею Джаинт Анвем Икс с Фокс РП23 2009, хочу улучшить характеристики для работы в горку сидя. Итого - сэг в таком положении будет больше, мне важно уменьшить раскачку, увеличив порог срабатывания клапана в режиме 3 пропедала (или поднять порог на всех режимах). Какую деталь мне следует заменить и на какую (размеры для изготовления)? Можно ли это сделать разобрав только лишь воздушную камеру, т.е. в легко в домашних условиях? Просьба выложить описание поэтапно.
И еще: тяжело читать форум, когда много личного "мусора", который можно лить в личку.

Наливаич
18.11.2011, 21:21
Пошли в кабак пиво пить... Там и выясним, как работает пропедяль (и есть ли он вообще в природе, может это просто происки маркетологов )
на сегодня я готов, амморт с собой...
Приглашай. Если что можно у мну на м. Калужская. Хоть в офисе, хоть в кабаке. Живое пиво имеется...

---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:10 ----------


Какую деталь мне следует заменить и на какую (размеры для изготовления)?

ИМХО: пружину 039-00-070 на более жесткую. Той же длинны! Если с длинной ошибешься, подгоняется шайбами 043-10-105 , чтоб при открытии рычага-крутилки пропедаля , открывалась дырочка в торце полого болта 210-10-45, А закрывалась на половине хода этого рычага.

Тут подумал, а может можно укоротить пружину процентов на 30, а отрезанное наростить втулочкой?
Но все это будет относиться к низкоскоростной компрессии.
А что есть пропедализм и чем он регулируется я так и не понял. То ли конус-шайбы, то ли эта дырочка с затычечкой.




Можно ли это сделать разобрав только лишь воздушную камеру Нет, тут можно только прогрессию увеличить. Помещая внутрь вставки или масло. (для уменьшения объема камеры)



И еще: тяжело читать форум, когда много личного "мусора", который можно лить в личку.
+1, но это форум. Делай выжимку и пиши свой пост, тему, фак....

---------- Добавлено 18.11.2011 в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение 17.11.2011 было в 11:50 ----------

IUSius, спроси свою подругу - интуицию. Когда в RP23 заканчивается низкоскоростная компрессия и начинается высокоскоростная.

1) Колебания при педалировании с каденсом 40, 80, 150 ?
2) Езда по крупной щебенке на скоростях 5, 10, 20 км/ч?
3) Прыжок с бордюра 10см?

При скольких кг усилия открывается клапан НСК в 3-м положении крутилки?
При скольких кг усилия открывается клапан ВСК (допустим при заглушеном клапане НСК)?

Если еще кто знает ответы на эти вопросы или что думает тоже пишите.

IUSius
19.11.2011, 04:24
При скольких кг усилия открывается клапан НСК
При скольких кг усилия открывается клапан ВСК


Наливаич, интуиция подсказывает что это можно проверить только на практике ))
усилия открытия клапанов не очевидны - нужно учитывать импульс, т.е. силу сопротивления в зависимости от скорости сжатия

для открытия вск канала очевидно есть порог, когда сечение отверстия от нс канала не способно пропустить пороговое значение мл. масла*с.
ниже этого порога, т.е. при низкоскоростных сжатиях, работает клапан с витой пружинкой:
- при расслабленной пружинке масло протекает через канал с малым сопротивлением:
- при превышении предельного импульса масло открывает клапан с коническими пружинами
- при сильно зажатой пружинке масло с сопротивлением перетекает через поршень отжимая подпружиненный поршенёк:
- при повышении импульса сжатия (но до порогового импульса) - сопротивление сжатию будет возрастать
- чем слабее тюн аморта (количество конических пружин), и чем больше рычажность рамы, тем быстрее наступит пороговое значение импульса и откроется ВСК канал, тем плавнее будет переход источника сопротивления - от поршня НСК - к шайбам ВСК.
- при очень слабом и неудачном соотношении рычажности и тюна, вероятно что пороговое значение импульса будет возникать не от сопротивления сечения НСК канала, а от сопротивления отжимания шайб ВСК клапана (т.е. клапан ВСК будет открываться при не 100% отжимании пружины НСК клапана потоком масла) (т.е. в режиме 3 пропедаля относительно слабые и низкоскоростные нагрузки будут открывать ВСК клапан - подвеска будет качаться и будет чрезмерно плюшевой, фильтроваться будут только очень слабые и медленные нагрузки)
- и наоборот при черезчур сильном соотношении рычажности и тюна,при отключённом пропедале, будет иметься завышенный порог открытия ВСК канала (малые и средние по скорости и силе нагрузки будут плюшево прогонять масло через НСК канал, но для пропускания масла через ВСК потребуется более сильный и быстрый удар, т.е. подвеска будет туповата на грубых и резких препятствиях), ну а при таком соотношении в положении пропедаля 3 подвеска будет сильно тупой, и для открытия ВСК каналов потребуется очень сильный удар.

а теперь это можно спроецировать на свой байк с учётом тюна аморта, рычажности рамы,тип подвески, веса, давления в аморте, скорости наезжания на препятствие, его форму и размеры, стиль педалирования, каденс, уклон ...

---------- Добавлено в 03:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:22 ----------

кстати вот красивая иллюстрация работы контуров сжатия и отскока во Float R (http://faqload.com/faqs/bicycle-components/suspension/fox-float-r-rear-shock-2010-model)

Наливаич
19.11.2011, 06:14
а теперь это можно спроецировать на свой байк с учётом тюна аморта, рычажности рамы,тип подвески, веса, давления в аморте, скорости наезжания на препятствие, его форму и размеры, стиль педалирования, каденс, уклон ...
блин, вот это, как раз , самое интересное...
С порогами, соотношениями давления открытия клапанов мне было понятно, но вот что сделать , чтоб вел меньше качало при вкручивании. У меня минимальный тюн стоит. Вот и думаю с чем мудрить надо: то ли пружинкой колдовать, то ли коническими шайбами.

Начну наверно с пружинки. Потому, если стронуть конусные шайбы, можно сильно плюша лишиться.

---------- Добавлено в 04:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:53 ----------


стати вот красивая иллюстрация работы контуров сжатия и отскока во Float R

для тех, кто не понял есть описание по русски (http://twentysix.ru/blog/repair/102191.html)

IUSius
19.11.2011, 06:34
что сделать , чтоб вел меньше качало при вкручивании. У меня минимальный тюн стоит. то ли пружинкой колдовать, то ли коническими шайбами.
1 пружинка её прелоад
2 прелоад шайб
3 количество шайб

-подкладывая под пружинку проставку, необходимо будет проверить ход клапана в положении 3 (чтобы не оказалось что хода клапану не осталось)
проставка скорее всего должна быть металлической

-при увеличении прелоада конических шайб есть риск деформации конических шайб (или при затяжке болта или при ударе-открытии вск клапана, т.е. увеличивать толщину шайб-спейсеров нужно в разумных пределах)

-изменение количества шайб упирается в поиск собственно шайб

---------- Добавлено в 05:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:33 ----------

думаю нужно возится именно с шайбами

Наливаич
19.11.2011, 20:06
-подкладывая под пружинку проставку, необходимо будет проверить ход клапана в положении 3

только проложить проставку нельзя, так как не будет режима выкл пропедаля. Когда этот клапан открыт, вне зависимости от степени ( 1-2-3) крутилки пропедаля. Длинна пружинки должна остаться прежней! Надо колдовать над ее жесткостью. Вот и хотел понять есть там где колдовать-то , задавая вопросы:
При скольких кг усилия открывается клапан НСК в 3-м положении крутилки?
При скольких кг усилия открывается клапан ВСК (допустим при заглушеном клапане НСК)?

А то может, в положении крутилки 3 усилие такое, что конические шайбы практически сразу открываются, так я ничего трогать не буду, тогда. Ибо это приведет к неотключаемой потере плюша.

b00blik
19.11.2011, 20:28
так,какое всё-таки масло лить в воздушную камеру? синтетику? минералку? вязкость какая?

IUSius
19.11.2011, 21:00
Наливаич, хм вот по этому чертежу
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=80815&d=1321302796
в отключенном режиме пропедаля шток пропедаля даже не упирается в пружину, что позволяет без заметного ущерба плюшу добавлять проставку прелоада (считаю)

Наливаич
19.11.2011, 21:10
да чего хош туда и лей, погуще. Если не по морозу, то и литол пойдет.

---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------


вот по этому чертежу
http://forum.velomania.ru/attachment...5&d=1321302796
в отключенном режиме пропедаля шток пропедаля даже не упирается в пружину
Если это так, то это здорово. Но мне кажется, что зазор там децельный, и любая проставка, приведет к закрытию клапана. Я живьем рычажок вкл пропедаля качал и смотрел, как там клапан запирается.

b00blik
19.11.2011, 22:06
вот это масло было обнаружено в воздушной камере
http://s015.radikal.ru/i333/1111/e9/7065ad25f04ct.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1111/e9/7065ad25f04c.jpg.html)

это вилочное масло из масляной камеры что в штоке? по виду вроде оно

масло может выйти по тонкой направляющей которая по центру амморта? при работе амморт сильно шипит,журчит что ли... ремонт сложный? что менять?

bearvald
19.11.2011, 22:09
так,какое всё-таки масло лить в воздушную камеру?
Синтетику 10W

b00blik
19.11.2011, 22:09
и ещё,вот такие клапана от маниту для подкачки комп. камеры подойдут для фокса?

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=38252
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20889
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=32631
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=38253
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20894
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=38257
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=38256
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=38254

Наливаич
20.11.2011, 02:38
ремонт сложный? что менять?

нет никакого ремонта.Тупо регламентные работы. Все описано в первом посту.

Ничего кроме масла менять не надо. Если конечно нет желаний изменить характеристики амморта.

Вот этот клапанок зело понравился
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20889

b00blik
20.11.2011, 02:44
нет никакого ремонта.Тупо регламентные работы. Все описано в первом посту.а почему масло оказалось в возд. камере?

я тут поигрался с аммортом,и заметил такую особенность: если амморт держать корпусом вверх,штоком вниз и продавить,то на 1/3 или чуть больше хода,провал,потом резко упирается,при этом сильное шипение (пока поршень не дойдет до масла).

если наоборот штоком вверх,корпусом вниз,то работает мягко и плавно и шума меньше (масло идет туда куда надо).

я так понимаю именно это указывает на отсутсвие приличного количества масла? амморт сильно плюшевый и сильно шипит.

и опять по поводу подкачки комп. камеры,нашел вот такие переходники
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25833
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=11344

ACLoMiK
20.11.2011, 12:18
и опять по поводу подкачки комп. камеры,нашел вот такие переходники
так и что? куда это вкручивать?
проще иглу для мяча и медицинскую иглу + поксипол.

b00blik
20.11.2011, 13:02
так и что? куда это вкручивать?я думаю если такой вопрос возникает,нам не о чем говорить =)

ждём других ответов

ACLoMiK
20.11.2011, 13:30
нам не о чем говорить =)
да, действительно, мне, перебиравшему этот аморт и соответственно накачивавшему комп-камеру, 4 раза,
не понятно, куда предполагается в крутит этот, переходник.
а просветить вы отказываетесь.

b00blik
20.11.2011, 13:31
ну тогда вдвойне странно что вы не понимаете:)

b00blik
20.11.2011, 13:37
ACLoMiK,если серьёзно,то зачем что-то изобретать,когда можно купить готовое =)

и еще,какой вязкости все-таки масло лить в шток? 5в или 10в?

в чем отличие масел:
81548
81549

b00blik
20.11.2011, 20:39
Перетряхнул амморт и возникло 3 вопроса:

1. Каково предназначение этой толстой шайбы на внутреннем штоке? (на чертежах её нет и я мог её не туда поставить,Ибо забыл где она была)
81600

2. Не совпадает со схемой и ещё одна шайба (она на пару мм больше в диаметре чем рядом три)
81601

3. Как правильно ставить пластмассовый клапан отскока (мелкий,белый,с пружинкой) в штоке?

я его поставил сначала закрутив корпус клапана на штоке,а по схеме он ставится вроде бы между корпусом клапана и штоком,то бишь до накручивания корпуса клапана на шток
81602

Оригиналы картинок там http://photo.qip.ru/users/b00blik/96608077/

Наливаич
20.11.2011, 22:30
я думаю если такой вопрос возникает,нам не о чем говорить =)

b00blik, не будь снобом, и не строй из себя крутого. Просто ответь на вопрос.
А то, о чем с тобой говорить если ты даже не знаешь

почему масло оказалось в возд. камере?...

К вопросу о масле , лей 10W. ( но если нальешь 5в или 20в разницы не почуешь)

У меня тоже масло скорее всего ушло через воздушную камеру, причем там оно не задержалось.
Вариантов попадания его туда 3: оринг штока, клапан стравливания воздуха, уплотнительное кольцо головы-цилиндра демпфера.
Наиболее вероятная причина 1. Пока предлагаю не париться просто поменяй масло налив нужное его туда количество, а там поглядишь. Если будут доставать утечки, поменяешь оринги.

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------


Каково предназначение этой толстой шайбы на внутреннем штоке?
кажись в этой ветке про нее упоминалось, где именно уже не помню

b00blik
20.11.2011, 22:31
кажись в этой ветке про нее упоминалось, где именно уже не помнюда,уже нашел. сгоняют ход амморта таким образом.

IUSius
21.11.2011, 03:48
b00blikтоже возникал этот вопрлос :
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=1749491&viewfull=1#post1749491

только про сгон хода аморта таким образом считаю что это не целесообразно - увеличивая толщину этой шайбы меняется пложение возд. поршня в возд камере.
сгон таким образом ограничен перепускным каналом между негативкой и позитивкой

b00blik
21.11.2011, 11:21
так и какую "понятную" роль она выполняет тогда? :)

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:16 ----------

вот еще фотки непонятной шайбы (самая большая,по верх нее еще 3 кладутся и затягиваются корпусом клапана отскока)

http://s016.radikal.ru/i336/1111/e6/e8b4ab581774t.jpg (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1111/e6/e8b4ab581774.jpg.html)

Наливаич
21.11.2011, 17:49
2. Не совпадает со схемой и ещё одна шайба
ну вроде все, что снизу за отскок отвечает...
у тебя тяжелый тюн, вот и отскок типа жесткий. Доп шайба стоит.

Хотя пялясь в чертежи, я так и не понял пока через какие дырки в основном поршне и какими силами открываются эти клапана.
А Леха Самолетов пока не позвал в кабак на разбор полетов...:drinks:

b00blik
21.11.2011, 17:56
у тебя тяжелый тюн, вот и отскок типа жесткий. Доп шайба стоит.отскок средний. компрессия самая мелкая.

амморт перебрал. шипящий звук пропал на 2-3 см хода,остался только ~ 5-7 мм в начале хода. воздушная камера начала работать,а то качал 250,а он плюшевый был.

комп. камеру накачать иголкой - вобще бред! какой идиот такую конструкцию придумал. нет бы шредер вмонтировали.

для накачки спаял иглу (0,7мм) от шпица и иглу для накачки мячей

http://s017.radikal.ru/i413/1111/3a/af69d0624fdct.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i413/1111/3a/af69d0624fdc.jpg.html)

Наливаич
21.11.2011, 20:56
комп. камеру накачать иголкой - вобще бред!
Да чего бред-то, такую красивую иголочку сваял, поди и накачал не с 10-го раза. (Кстати резинку старую оставил или новую колхозил?)
А куда ты там шредер вклячишь? Да и будет он держать такое давление? И потом регулярный регламент воздушной камеры как делать? Каждый раз стравливать давление IPF, выкручивать клапан придется. Тоже не особо правильно.

А про лишние шайбочки нет мысли, что это регулировочные? и если их как-то комбинировать пироге поршня , то можно менять настройки амморта. . А лишние на верх на шток одевают, чтоб не потерялись?

b00blik
21.11.2011, 21:20
Да чего бред-то, такую красивую иголочку сваял, поди и накачал не с 10-го раза. (Кстати резинку старую оставил или новую колхозил?)с первого можно сказать. стрелку на насосе положил:rolleyes:вот только когда отсоединял,много пшика было. уж незнаю что там осталось в камере,но первый раз стравил давление,не особо активно пшикнуло. второй раз уже качал зная что,что-то,да попадет туда.

резинку оставил старую. игла по старой дырке проходила.

при каждом ТО клапан шредера откручивать конечно. надо бы с гайкой какой нибудь.

Наливаич
21.11.2011, 22:13
Уважаемые ГУРУ , а можете нарисовать пути прохождения масла при сжатии и отскоке на чертежике.
81775

Наливаич
21.11.2011, 22:40
Курите техдокументацию.
81776


Изменение жесткости пропедаля у РП23 (без буст вальва) .... Делается не коническими шайбами, а маленькими шайбочками на игле пропедаля.

Все-таки это не правильно. Эти шайбочки 043-10-105 для установки зазора : читаем пункт 2 в квадратике: " Начните с установки двух шайб в этом месте. Одна или две шайбы могут быть добавлены или удалены для получения зазора (GAP) 0.012-0.025 дюйма в положении пропедаля лайт "

( я вот думаю "положение пропедаля лайт" это при откл рычажке пропедаля?
или при вкл и в положении 1? Но при этом вроде нет там никакого зазора, клапан закрыт на ощупь)

Koral99
22.11.2011, 20:17
вот только когда отсоединял,много пшика было.
Это из шланга насоса, всё нормально.

Наливаич, Рисовать лень, попробую на пальцах... Сжатие проходит по двум путям. Первый - через клапан в центре, подпружиненый пружинкой. Этот клапан отвечает за обработку мелочи - он имеет малую преднагрузку и очень легко открывается, но плохо отрабатывает мощные удары т.к. зазор между "головкой" клапана и стенками цилиндра маленький и большому обЪёму масла там "не протолкнуться". И тут вступает в работу второй путь. Он проходит через толстую шайбу, подпружиненную коническими пружинами. Этот клапан имеет сильную преднагрузку и на медленных и мелких движениях не открывается. Однако при достаточно сильном ударе в подвеску он открывается, и сечение его куда больше, что позволяет отрабатывать мощные, резкие движения.

Таким образом если ты крутишь по ровняку и подвеска покачивается - работает только низкоскоростной клапан. Если пролетаешь корни на скорости или приземляешь с дропа - работает высокоскоростной клапан. Следовательно, чтобы уменьшить раскачку, нужно увеличить преднагрузку на низкоскоростной клапан. Что и делают маленькие шайбочки. Что и говорит производитель.


Кстати, если моя цепочка размышлений верна (а я уверен), то в Fox FLOAT R пропедаль не работает в принципе! Он даёт только ступеньку в начале хода, из-за которой уменьшается сег. Короче, только вносит смуту в работу. Происходит это потому, что путь сжатия только один - высокоскоростной. Мои мытарства с этим амортом подтверждают.

Наливаич
22.11.2011, 20:38
Рисовать лень, попробую на пальцах...
Пасиб. Цепочка рассуждений верна. Но со стрелочками оно наглядней. Ждемс художников.

а теперь про отскок так же сможешь?
Я вот не совсем понимаю крутилка отскока где чего перекрывает? И какими путями масло течет при этом.


. Что и делают маленькие шайбочки. Что и говорит производитель.
Они не для этого, см пост выше!
Производитель этого не говорил, в том же посту!

Или я что-то пропустил?

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------


Он даёт только ступеньку в начале хода, из-за которой уменьшается сег

А чем это мешает. Ну качни его посильней, получишь нужный сэг на обратном ходе.

b00blik
22.11.2011, 20:43
Я вот не совсем понимаю крутилка отскока где чего перекрывает? И какими путями масло течет при этом.
81904

Koral99
22.11.2011, 20:54
а теперь про отскок так же сможешь?
Я вот не совсем понимаю крутилка отскока где чего перекрывает? И какими путями масло течет при этом.
А не пофиг? Какой практический смысл? Отскок течет двумя путями - один ваще не контролируемый, у другого зазор должен регулироваться от крутилки. Как конкретно - мне плохо видно в разрезе. Это всё суета - отскок работает гораздо проще сжатия: никаких пропедалей и преднагрузок, каждый раз с одной и той же глубины он будет срабатывать одинаково. А два пути скорее всего просто чтобы сделать нужную хар-ку отскока: чтобы, сработав на весь ход, сначала "отстрелить" побыстрее, восстановив немного хода для работы, а потом замедлиться до той скорости, которую ты настроил, жамкая подвеску.

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------


Они не для этого, см пост выше!
Производитель этого не говорил, в том же посту!

Или я что-то пропустил?

Это я мог что-то пропустить - сильно не вдавался, ибо у меня Флоат Р. Но это выглядит логично, да мне почему-то показалось, что заводские разные тюны как раз этими маленькими шайбочками и отличаются.


А чем это мешает. Ну качни его посильней, получишь нужный сэг на обратном ходе.
Вот именно, так это же лажа полная. Этот цикл постоянно крутится во время езды по пересеченке и это шляпа. Ибо разница сегов на сжатии и на отскоке - очень большая.

Наливаич
22.11.2011, 21:21
b00blik, с R понятно, RP23 интересует , чертеж в 636 посту

IUSius
23.11.2011, 07:47
81940

синие стрелки - HSC
голубые стрелки - LSC
оранжевые стрелки - отскок при средних ходах разжатия и при не закрытом регулируемом канале отскока
красные стрелки - отскок при мнгновенных пропаданиях опоры под колесом после больших ходах сжатия (или отскок про большой степени закрытости регулируемого канала)

три стрелки около канала отскока - прогрессирующее сопротивление отскоку в последний момент разжатия, создаваемое формой входа в канал (меняется проходное сечение входа при погружении штока в направляющую). это позволяет вместе с негативной пружиной исключить соударения поршня и крышки демпфера при разжатии

EVV
23.11.2011, 08:12
точно, теперь ясно почему такая форма отверстия отскока. и да, LSC (нерегулируемая, задаваемая сечением отверстия в болте) на голубых стрелках будет только после при отключенном пропедале, при включенном имеем подуржиненный клапан с порогом срабатывания, т.е. HSC. хотя после открытия он работает как LSC, сложно все вобщем. Респект за картинку!

вот еще подтверждение того, как различаются реализации хай и лоу спид компрешен. LSC - это просто дырка, прошу прощения ))

поправил свое предыдущее сообщение (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=2086814&viewfull=1#post2086814) про компрессии, вместе с вышеприведенной картинкой всем должно быть все понятно, наверное.

81941
81942

IUSius
23.11.2011, 12:22
и да, LSC (нерегулируемая, задаваемая сечением отверстия в болте) на голубых стрелках будет только после при отключенном пропедале, при включенном имеем подуржиненный клапан с порогом срабатывания, т.е. HSC. хотя после открытия он работает как LSC, сложно все вобщем.
вот еще подтверждение того, как различаются реализации хай и лоу спид компрешен. LSC - это просто дырка, прошу прощения ))



по большому с счёту да, вполне согласен

Koral99
23.11.2011, 14:23
точно, теперь ясно почему такая форма отверстия отскока. и да, LSC (нерегулируемая, задаваемая сечением отверстия в болте) на голубых стрелках будет только после при отключенном пропедале
Насколько я разумею - не только. С включенным пропедалем это дело станет заметно жестче, но всё равно будет открыватся раньше клапана HSC. Т.е. работает либо один LSC, либо оба клапана одновременно. Такого, чтобы HSC работал один быть не может. Это, конечно, вопрос лишь жесткости пружин, но задумку производителя и вижу именно так. Если сделать наоборот, будет работать так же глючно, как в Флоат Р.

Наливаич
23.11.2011, 16:32
IUSius, ты случайно не на Fox работаешь?!
Телефон напиши, я тебе копеечку положу за картиночку.

Небольшой комент и вопросы:
шайбочки клапана неуправляемого отскока ( фиолетовые) чуть поменьше наверно надо нарисовать, а то они у тебя почти перекрывают отверстия для HSC.

8198581996

Я насчитал 5 клапанов , не мудрствуя, обозначил слева направо 1-5.

1) Клапан открытый при компрессии , закрывается при отскоке.
2) Клапан HSC . (Усилие открытия задается количеством конических шайб-пружин или их преднатягом ?)
3) Клапан быстрого неуправляемого отскока.
4) Клапан прохода масла после системы управляемого отскока.
5) Клапан LHS . Закрыт при вкл. пропедаля. Сила открытия задается положением крутилки 1-2-3.

Вопрос собственно к шайбочным клапанам, которые без подпружинивающих элементов 1,3,4 - они открываются практически без усилий?
Но по идее клапан 3 должен открываться после некоторого усилия.

Ну и опять к вопросу о тюнах:
Тюн пропедаля - это клапан 2. Меняют колличество конусных шайб. или прелоад установленной с помощью шайб Spring Spacer 234-00-140, 141 или 039-00-073. Пружина клапана 5 одинакова для всех настроек тюна?

Тюн отскока - это клапан 3. Чем его регулировать? Там вроде ничего подпружинивающего нету. Короче надо как-то осознано перевести фразу 1 в квадратике слева внизу на чертеже.

EVV
23.11.2011, 17:02
Насколько я разумею - не только. С включенным пропедалем это дело станет заметно жестче, но всё равно будет открыватся раньше клапана HSC. Т.е. работает либо один LSC, либо оба клапана одновременно. Такого, чтобы HSC работал один быть не может. Это, конечно, вопрос лишь жесткости пружин, но задумку производителя и вижу именно так. Если сделать наоборот, будет работать так же глючно, как в Флоат Р.

да, както так. со включенным пропедалом сначала срабатывает HSC пропедала, потом LSC пропедала, потом HSC на поршне.

IUSius
23.11.2011, 22:14
а теперь я добавлю ещё ньюанс по поводу работы поршня пропедаля :diablo:

82043

если внимательнее поглядеть на подпружиненный поршень пропедаля - мы увидем что его цилиндрический конец ходит в цилиндрическом углублении штока регулировки пропедаля. Зазор между цилиндрической направляющей в штоке регулировки пропедаля и цилиндрическим концом поршня я полагаю сделан с минимальным допуском. Всё это углубление и зазор заполнены маслом... т.е. открытие клапана LSC происходит не так уж и быстро (из-за вязкого сопротивления выдавливаемого из углубления поршнем масла), а усилие пружины поршенька корректирует скорость и степень его погружения.

зы. на фокс работать бы хотел ... )))

Наливаич
23.11.2011, 23:48
открытие клапана LSC происходит не так уж и быстро (из-за вязкого сопротивления выдавливаемого из углубления поршнем масла)

блиин, щас начнется исследование вязкости масла , на улучшение свойств пропедаля.

Я конечно верю в твою интуицию, но тут она муху за слона выдает. ИМХО

Лучше поподробней расскажи, плиз, про клапана и тюны, в 647 посту спрашиваю

P.S.
Кто телефон IUSius"а знает заложите мне в личку, спасибо (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=17&p=2100575&viewfull=1#post2100575) сказать хочу. А он сам стесняется похоже.

EVV
24.11.2011, 07:55
уже не помню, но вроде допуск не совсем мал, хотя на резких ударах эффект дожен иметь место. на днях буду перебирать свой аморт, постараюсь замерить.

Koral99
24.11.2011, 13:13
На резких ударах HSC откроется, так что эффектом можно пренебречь скорее всего.

IUSius
25.11.2011, 01:40
ну да, скорее я переоцениваю это явление
тем более что при малом допуске после продвижения поршня вглубь штока будет иметь место его залипание/присасывание и нарушенная работа отскока


EVV, да, скорее всего при резких ударах будет это как-то проявляться, по крайней мере это допустимо


Наливаич, спасибо большое, но я действительно стесняюсь. был бы щас дома, с удовольствием бы организовал ремонт вилок/амортов по почте, а так мне только в удовольствие разрисовывать устройства.

клапана 1 и 4 выполняют роль собственно клапанов, и не вносят значительного влияния на сопротивление протеканию масла

клапан 1 позволяет протекать маслу после поршня пропедаля практически безпрепятственно (ну конечно сопротивление есть, но каналы в шайбе проводящие малсло практически к внешним краям шайб позволяют без сопротивления отгибать края шайб этого клапана), при этом избегается влияние открытости канала отскока, при отскоке этот закрыт (если бы был открыт - масло бы проходило с лёгкостью минуя регулируемый канал отскока)

клапан 4 при сжатии оставляет путь маслу только через клапан поршневой и клапан с коническими шайбами. при отскоке этот клапан позволяет выходить маслу после регулируемого канала отскока, тоже не внося особого сопротивления отскоку из-за тойже конструкции шайбы с прорезями что и в клапане 1 (прорези под углом 120 гр. друг к другу).

клапана 1 и 4 попросту разграничивают и организуют контуры сжатия и отскока.

влияние на высокоскоростной отскок оказывает только стопка шайб клапана 3

Наливаич
25.11.2011, 15:28
но я действительно стесняюсь.
с этим надо, что-то делать! Ты пойми, доставив радость людям, они тоже хотят с тобой поделиться. А если у них не получается, их мучает совесть.
На месте веломании, авторам, которые пишут такие дельные посты, я бы оказывал всяческую поддержку. Но это их дело.
А я телефон в личку жду. Не мучай мою совесть, пожалуйста.

О клапанах, доступно ответил. Но ответ на вопрос чем и как задают тюны , как понять фразу 1 в квадратике слева внизу на чертеже (http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=81996&d=1322052762), чего-бы наколхозить в своем амморте,так и не получил...

Что не нравилось у меня.
При закрытом пропедале ( крутилка положении 3) все равно заметна раскачка при педалировании.
Может конечно у меня там воздух сидел в маслянной камере . Может клапан с пружинкой слишком легко открывается.
Но в общем план следующий наметил.
1)Сальники пыльники воздушной камеры пока менять не буду, амморт воздух не травил. Просто промою их.
Соберу амморт. При сборке масла налью чуть больше. Утоплю поршень пусть будет воздух сверху. Закрою крышку.Накачаю камеру IPF на 100psi. Стравлю воздух. Пожмакаю штоком, чтоб попытаться выгнать воздух из штока поршня и где он там еще мог засесть... Еще раз стравлю пузырьки с тем чутком масла, которое перелил. Окончательно накачаю IPF 400psi.
2) Проверю, что получилось. Если раскачка останется то:
Наверно укорочу я пружинку и нарощу втулочкой укороченную длину.
Точнее, сначала заблокирую нафиг этот клапан. Посмотрю с каким усилием будет открываться высокоскоростная компрессия , может это подскажет на сколько стоит укоротить эту пружинку.

Ну и наверно все. Увеличивать степень открытия HSC не буду, тогда станет меньше плюша и при открытом пропедале , но на сильном расколбасе.

Koral99
25.11.2011, 16:03
Точнее, сначала заблокирую нафиг этот клапан. Посмотрю с каким усилием будет открываться высокоскоростная компрессия , может это подскажет на сколько стоит укоротить эту пружинку.
Навряд-ли есть смысл. Работать будет ваще по-другому, ничо не оценишь. А усилие - оно такое, что имея небольшой вес и аккуратно сев на байк можно даже умудриться не открыть клапан (т.е. хардтейл будет)



Увеличивать степень открытия HSC не буду, тогда станет меньше плюша и при открытом пропедале.
На плюш влияет как раз-таки LSC. Добавляя пропедаля, ты убавишь плюша в положении отключенного пропедаля один фиг. Не хочешь компромисов таких - покупай маниту за четыреста писят баксов )))

Наливаич
25.11.2011, 16:16
Добавляя пропедаля, ты убавишь плюша в положении отключенного пропедаля один фиг.
Не-Не, ошибаетесь, сэр!

Я пока поршень не рассыпал. Но и так видно, что при откл рычажка пропедаля (в любом положении крутилки 1-2-3) , клапан 5 полностью открыт.
Я хочу при модернизации сделать так же. Но при вкл пропедале усилить прижим этого клапана.

Плюш каим был, таким и останется при открытом рычажке. А вот при закрытом, должна более выраженная платформенность появиться.

Наливаич
25.11.2011, 17:11
Надумал вот, что:

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=81985&d=1322048866&thumb=1 (http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=81985&d=1322048866)http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=81996&d=1321302067&thumb=1 (http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=81996&d=1322052762)




Ну и опять к вопросу о тюнах:
Тюн компессии - это клапан 2. И он касается только HSC (высокоскоростной компрессии) . Меняют колличество конусных шайб. или прелоад установленной с помощью шайб Spring Spacer 234-00-140, 141 или 039-00-073.

Пружина клапана 5 одинакова для всех настроек тюна? - вот это не ясно , данных нигде не встретил. А поиграться жесткостью пружинки хочется.

Тюн отскока - это клапан 3? - Походу Нет!
Надо как-то осознано перевести фразу 1 в квадратике слева внизу на чертеже.


Пытаюсь:
(1) Отскок задается дырочкой между болтом 210-10-045 и штоком заточенным под конус, которая регулируется крутилкой. Увеличить/Уменьшить изначальное расстояние можно добавив/убавив под болт шайбочек 044-10-0401. ( это сказано во фразе 1 в квадратике). Вероятно 1 шайба - добавит/убавит 1-2 щелчка на крутилке.

(2) Но при этом меняется расстояние между болтом и штоком клапана 5 . Поэтому , так же надо добавить/убавить шайбочек 043-10-1051 так, чтобы при откл пропедале оставался зазор 0,012-0,025 дюйма. Т.е. при откл пропедале клапан 5 будет открыт, а при вкл будет прижат с усилием 1-2-3 (как крутилка стоит) .


Так?

Koral99
25.11.2011, 19:56
Хочу предупредить, что официальные бумажки не читал - всё нижесказанное выводы из чертежей и знания Флоат Р не по наслышке.


клапан 5 полностью открыт.
В смысле клапан полностью открыт? Если имеется ввиду, что при открытом пропедале пружинка и колечки болтаются на штоке, совершенно неприжатые, то да, ты прав. Но я сомневаюсь, мягко говоря.


Но при вкл пропедале усилить прижим этого клапана.
Дык ты и при ВЫКЛ тоже усилишь прижим, чем и убавишь плюша.


Тюн пропедаля - это клапан 2? И он касается только HSC (высокоскоростной компрессии) .
Настройка шайб клапана 2 - тюн компрессии. Настройка клапана 5 - тюн пропедаля. Возможно так же, в тюн пропедаля входят как шайбы на пружинке, так и плоские шайбы клапана 2, но это КРАЙНЕ навряд-ли - их диапазоны усилий страгивания и так очень далеки.


Пружина клапана 5 одинакова для всех настроек тюна? - вот это не ясно , данных нигде не встретил. А поиграться жесткостью пружинки хочется.
Конечно одинаковая. Посмотри, какой она длинны, а ходит всего на миллиметрик где-то. Это и позволяет использовать одну пружинку и сделать относительно лёгкое страгивание.


Тюн отскока - это клапан 3? Чем его регулировать?
Тюн отскока - клапан 4. Ты можешь обЪяснить, зачем его ваще трогать? Чето я не представляю, чтобы не хватало диапазона регулировки.

Наливаич
25.11.2011, 20:44
Koral99, и все остальные, я тоже нифига официального не читал, да и нет его.


В смысле клапан полностью открыт? Если имеется ввиду, что при открытом пропедале пружинка и колечки болтаются на штоке, совершенно неприжатые,
Именно так. И это описано в пункте (2) на чертеже.

Настройка шайб клапана 2 - тюн компрессии. Настройка клапана 5 - тюн пропедаля.
Тюн - это та самая рисочка, которая нарисована на амморте. Я хочу понять к чему она относится: к клапану 2 или к 5 , ( я предполагаю , что 2, но...)

Конечно одинаковая. Посмотри, какой она длинны, а ходит всего на миллиметрик где-то. Это и позволяет использовать одну пружинку и сделать относительно лёгкое страгивание.
Почему конечно? Логично для более сильного клапана HSC , сделать более сильный LSC.
Зачем смотреть на ее длинну , ход и относительно легкое страгивание?
В моем понимании настройка 5 клапана должна быть
0) открыт. Propedal off
Propedal on:
1) слегка прикрыт (40% давления открытия клапана 2 -HSC)
2) средне прикрыт (70% давления открытия клапана 2 -HSC)
3) закрыт нафиг , ну или 95% того же самого
А может оно так и есть? И не фиг лезть в поршень все идеально настроили до нас.


Тюн отскока - клапан 4.
Тюн отскока ( рисочка на амморте) - точно не клапан 4. Он для другого , описано выше.
Зачем трогать тюн отскока? да хз, мне не надо, но есть же рисочка, вот и хочется вкурить в теорию , что меняется, почему и как. Для общего так сказать развития и понимания темы.

EVV
25.11.2011, 20:58
тюнятся высокоскоростная компресия и высокоскоростной отскок, все шайбами. возможно, компрессия также тюнится шайбами под штоком клапана пропедала. сечение канал отскока не меняется, шайбы просто переставляются наверх поршня, таким образом бутерброд поршня остается постоянной толщины, писали же пару страниц назад.

Наливаич
25.11.2011, 21:24
писали же пару страниц назад.
но для модели R - согласен.

для RP23 - нет. Ну, я не уверен. Читаем пост (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=17&p=2103980&viewfull=1#post2103980). Тычем носом, где неправда.

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------


тюнятся высокоскоростная компресия и высокоскоростной отскок,

Для RP23
ВСК - да соглашусь,
а отскок тюнится низкоскоростной и не шайбочным клапаном.

---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------


шайбы просто переставляются наверх поршня, таким образом бутерброд поршня остается постоянной толщины
да и кажись , нельзя их туда переставить. На чертеже и на фото в 40-посту (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=738263&viewfull=1#post738263) от Лехи Самолетова эти шайбы разного размера.

Koral99
25.11.2011, 21:45
Тюн - это та самая рисочка, которая нарисована на амморте.
Дык а чё там за рисочки у него, компрессии или пропедаля?


В моем понимании настройка 5 клапана должна быть
0) открыт. Propedal off
Propedal on:
1) слегка прикрыт (40% давления открытия клапана 2 -HSC)
2) средне прикрыт (70% давления открытия клапана 2 -HSC)
3) закрыт нафиг , ну или 95% того же самого

Это где ито ты такие цифры взял? Если LSC закрыть нафиг, то начнётся полная лажа. Я думаю, во всех вариантах заводского тюна усилие страгивания LSC даже на третьей пропедали заметно ниже усилия страгивания HSC. Это жизненно необходимо, чтобы постоянно выравнивать давления в камерах, чтобы сильная преднагрузка клапана HSC не компенсировалась разницей давлений. Т.е. вот сел ты на байк - и клапан LSC открывается, перепускает масло, закрывается. И в итоге в положении сега аморт готов к работе. А если его закрыть - то вот сел ты на байк, а там только клапан HSC с огромной преднагрузкой, в итоге давление в половине масляной камеры растёт, после определённой величины HSC открывается и пропускает немного масла и остаётся уравновешен системой - т.е. преднагрузки больше нет, от сдвинется от любого шороха. Второй закон, если хотите: F(P1)+F(kx)=F(P2)

Это теория. Практика в том, что я жамкал отдельно HSC без LSC (так как у Флоат Р второго просто нет). Так вот у меня только одна коническая шайба и не доложили одну плоскую. И при этом прожать руками этот клапан без рычага - задачка непростая, ОЧЕНЬ туго. А что будет с тремя коническими шайбами? Я просто не представляю, как эта малюсенькая пружинка LSC может дать хоть сколь близкую преднагрузку...


Почему конечно? Логично для более сильного клапана HSC , сделать более сильный LSC.
Так вот тезис мой, что нифига не логично, ибо HSC "преднагруженней" и жестче LSC на ПОРЯДКИ. Вместе они начинают работать не от того, что усилия открытия сравниваются, а от того, что у LSC очень малое сечение канала и он может пропускать масло только с маленькой скоростью (отсюда и название).

Отвлекаясь на высокое: именно в этой большой дыре между рабочими режимами двух клапанов основное несовершенство амортов ФОКС. Но в имеющемся конструктиве исправить это не возможно технически из-за очень короткой (конусной) пружины HSC.

По отскоку я забью. Я действительно думаю, что его просто не надо трогать.

Наливаич
25.11.2011, 22:22
Дык а чё там за рисочки у него, компрессии или пропедаля?
Есть две рисочки
синяя - компрессия(скорее всего) или пропедаля (хз) - 3 значения82323



красная - отскок - то же 3 значения.82322

Koral99
25.11.2011, 22:24
Дык компрессии или пропедаля - это и принципиально.

Наливаич
25.11.2011, 22:42
Это где ито ты такие цифры взял?
Это мои собственные фантазии и мечты о желаемом.
А именно при открытом пропедале ( клапане 5) я имею плюш какой и был задуман изначально.
При закрытом сейчас я нифига не чувствую разницы с открытым положением, раскачка уменьшается, но хочется большего. Пусть при этом плюша будет меньше. Я ведь сам об этом прошу.

Теперь о порогах открытия. Ты не смотри, что клапан 5 - такой маленький и прикрыт шпинявой пружинкой, сечение его мало по сравнению с клапаном 2 HSC , и я не исключаю, что в положении пропедаля-3, значения давления масла для открытия клапанов 5 и 3 будут близкими.

И с чего ты взял, что у клапана HSC такая уж большая преднагрузка относительно сил, которые на него давят.

прожать руками этот клапан без рычага - задачка непростая, ОЧЕНЬ туго. ты же не руками его жмешь. А всеми 70-80% веса , да еще и с рычагом!

Koral99
25.11.2011, 22:50
ты же не руками его жмешь. А всеми 70-80% веса , да еще и с рычагом!
Ну так вот я наваливался на него всем весом без рычага - он едва-едва трогался. Одна коническая шайба... Ну вот просто сопоставь - ну вот так ты себе представляешь милипизерную пружинку из проволки тоньше 1мм, которая бы от 60кг нагрузки едва страгивалась?


И с чего ты взял, что у клапана HSC такая уж большая преднагрузка относительно сил, которые на него давят.
У меня он есть и я пробовал различные его комбинации. Я об этом могу судить достаточно точно.


Теперь о порогах открытия. Ты не смотри, что клапан 5 - такой маленький и прикрыт шпинявой пружинкой, сечение его мало по сравнения с клапаном 2 HSC , и я не исключаю, что в положении пропедаля-3, значения давления открытия клапанов будут близкими.
Ну, я уже выше написал. Они очень далеки, это совершенно очевидно и непонятно, чего это я раньше так ступил и не акцентировал этот момент.

Наливаич
25.11.2011, 22:57
Так вот тезис мой, что нифига не логично, ибо HSC "преднагруженней" и жестче LSC на ПОРЯДКИ.
Хорошо. Допустим ты прав.
Тогда скажи, что делать?
Мне не хватает платформенности при включенном пропедале.
Как ее повысить? Куда какую шайбу поставить, переставить и желательно где ее добыть?
Но при этом, чтоб я не потярял плюш при открытом пропедале.

Купить амморт за 450 и выше , и вообще другой амморт не предлагать. Хочу с этим поиграться.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------


ты себе представляешь милипизерную пружинку из проволки тоньше 1мм, которая бы от 60кг нагрузки едва страгивалась?
Ты представляешь как пресс устроен? Гидравлический домкрат? когда ты пальчиком машину поднимаешь. Тут тоже самое.
давление = Сила / площадь

Сила преднагрузки клапана 3 - да большая, но площадь у него намного больше, чем клапана 5 . Вот поэтому я и говорю что давления при которых они открываются могут быть близкими.

Koral99
25.11.2011, 23:01
Тебе нужно добавлять маленькие шайбочки под пружинку - столько, сколько влезет, чтобы при этом при отключенном пропедале оставался свободный ход. Нагрузка на них небольшая, можно согнуть из проволки достаточно толстой, если влезет. Или вырезать из пластиковой карты (дырку сверлишь, вокруг нее вырезаешь шайбу). Если этого будет недостаточно, то искать пружину чуть короче и жестче, а разницу в длинне пружин компенсировать шайбочками, например.

Наливаич
25.11.2011, 23:11
Тебе нужно добавлять маленькие шайбочки под пружинку - столько, сколько влезет, чтобы при этом при отключенном пропедале оставался свободный ход.
Во! Первый согласный со мной есть!
Что я и написал выше пост 654 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=17&p=2103807&viewfull=1#post2103807)

Токо добавлять там , увы, некуда ибо клапан станет закрыт даже с откл пропедалем.
Надо повышать жесткость пружинки укорачивая ее. А это уже необратимый процесс. И стоит его делать только в том случае, если этот 5 клапан в положении пропедаля 3 , открывается от намного меньшего давления , чем клапан 2 HSC .

Koral99
25.11.2011, 23:13
Ты представляешь как пресс устроен? Гидравлический домкрат? когда ты пальчиком машину поднимаешь. Тут тоже самое.
давление = Сила / площадь

Сила преднагрузки клапана 3 - да большая, но площадь у него намного больше, чем клапана 5 . Вот поэтому я и говорю что давления при которых они открываются могут быть близкими.
Несомненно, это хороший аргумент. Но, тем, не менее, я уверен. Разница площадей клапанов - около одного порядка. Разница жесткостей пружин сильно больше. Представь себе - маленькая пружинка такая мягкая, что, рычажок пропедала легко пальчиком толкается. Если бы она была такая, что не каждый её бы пальцами сжал - я бы поверил, что давления срабатывания рядом.

Кстати, многочисленные отзывы о работе Фоксы после пробы пафосных амортов или пружины подтверждают, что клапаны с большой разницей в давлении срабатывают.

Наливаич
25.11.2011, 23:18
Эврика!
Можно подмотать проволки меж витками в часть этой пружинки. И тогда эта часть превратится несжимаемую втулку. Не понравится отмотаем обратно.

Леха самолетов, я знаю ты видел ее. Получится так сделать?

Koral99
25.11.2011, 23:22
Эврика!
Можно подмотать проволки меж витками в часть этой пружинки. И тогда эта часть превратится несжимаемую втулку. Не понравится отмотаем обратно.
Может и прокатить... Колхоз, конечно )) Можно пойти дальше и всю пружинку нитками стянуть )) Прокатит если взять хорошую нить и продевать змейкой между витками.

Наливаич
25.11.2011, 23:24
Разница площадей клапанов - около одного порядка.
ни-ни:nono:
дырочка клапана 5 - 1-2мм
а площадь шайбы клапана 2 точно не одного порядка.

Koral99
25.11.2011, 23:31
Ооооххх... Ну низнаю, какой ещё тебе аргумент привести. Ну вот подвеску с РП23 можно стронуть, надавив рукой на седло. А мою, напоминаю, с одной конической шайбой и рычажностью аж 3 (!!!) - надо навалиться плечом на седло. И то потому, что воздуха насосало уже. Сразу после переборки получалось залезть на байк, не стронув подвеску.

Наливаич
25.11.2011, 23:40
продевать змейкой между витками.
про нить не понял.
Но наверно можно еще утопить конец в эпоксидке, а потом внутри просверлить, снаружи шлифануть лишнее .

Все хватит извращений. Пойду измерять давления раскрытия клапанов....
А то может и нечего там ловить. После инженеров FOX"а. Они все продумали до нас. И клапан BoostValve вкрячили в этот амморт, токо мне почему-то продали вел с предыдущей версией, хотя в стоке бустовый обещан был. Но я тогда лохом был, поздно спохватился....

Koral99
25.11.2011, 23:47
про нить не понял. Суть - стянуть всю пружину немного. Вариант лоховский - затянуть, продевая нитку через дырку в пружинке, тупо как торроид намотать. Вариант умный - вести нить вдоль пружинки, продевая между витков, потом обратно и т.п. В несколько проходов со всех сторон пружинку стянешь, нитки торчать не будут.


Все хватит извращений. Пойду измерять давления раскрытия клапанов....
Да, так достовернее всего )) Заткни LSC и почувствуй разницу ))

Наливаич
25.11.2011, 23:48
Ооооххх... Ну низнаю, какой ещё тебе аргумент привести.
все забей, тут физика+математика, я те потом посчитаю точно...
может и я не прав.
Кончаем флуд.

Но конструктивные выступления согласие - опровержения по посту 657 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=17&p=2103980&viewfull=1#post2103980). Для установления истинны. Ждемс.

Ну про мои планы переборки амморта : 654 пост (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=17&p=2103807&viewfull=1#post2103807) тоже оцените.

Лёха Самолётов
25.11.2011, 23:52
ОООхх, блин, скока вы тут нафлудили за 10 дней... Буду разбираться... Потихоньку...
Но сразу оговорюсь: я настолько сильно, как вы, ребята, в принцип работы пропедаля на РП23 не вникал (и пока не буду). Не возникло нужды, поскольку после того как я из РП2 сделал 23 меня пролностью устроила его работа. Я имел абсолютные плюш при выключеном пропедале, слегка подтупливающую подвеску на 1, уже ощутимо жесткую на 2, и дубовую на 3 (на асфальте байк превращался фактичекси в хардтейл и подвеска начинала работать только на больших ухабах).
Донорами при переделке были РП2 от Транс Х1 '08 года, и РП23 от MMW (это инфо для тех, кому нужны данные о рычажности и т.п.)

ПыСЫ.
При переделке на РП2 перекочевали крутилки от РП23. На этом собственно все.

Наливаич
25.11.2011, 23:58
ОООхх, блин, скока вы тут нафлудили за 10 дней...
это все потому, что ты в кабак меня не позвал.... вот я и упиваюсь буковками;)

Ладно, 657 пост одолей. Остальное IUSius (http://forum.velomania.ru/member.php?u=48603) объяснил . И такую лялю нарисовал. А денег не берет, блин...:unknw:

Лёха Самолётов
26.11.2011, 00:13
Да я и сам пока там не был, не до него как-то было...

Остальное Isus объяснил . И такую лялю нарисовал.
Да, картинка знатная.

657 пост одолей
На первый взгляд: сдается мне что и конусные шайбы, и маленькие шайбочки на клапане 5 влияют на жесткость, поскольку у меня на фото конусных шайб 3 (на чертеже 2), а шайбочками на клапане предлагают поиграться, поскольку они поджимают пружинку...

Наливаич
26.11.2011, 00:36
сдается мне что и конусные шайбы, и маленькие шайбочки на клапане 5 влияют на жесткость, поскольку у меня на фото конусных шайб 3 (на чертеже 2), а шайбочками на клапане предлагают поиграться, поскольку они поджимают пружинку...
+1
Да ,проходу , у тебя клапан 2 HSC это 3-ий тюн компрессии собран

3-й тюн ( 3 конусных , 1 спейсерная) - самый жесткий такой на фото (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0904/f8/e0edd95d026e.jpg.html) Лехи Самолетова
2-й тюн - (2 конусных, 2 спейсерных) - так на чертеже (http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=81996&d=1322052762), там даже написано CD-Med , RD-Med отскок тоже средний
1-й тюн - (1 конусная, 3 спейсерных) - самый мягкий ( Это у меня) пину на вид , ибо поршень я пока не рассыпал

А вот с шайбочками клапана 5 особо не поиграешься. Заткнется клапан даже при откл пропедале. Выше писал об этом.
Как штатно рулить жесткостью клапана 5 пока не понятно. Фокс, может делает разные по жесткости пружинки? А может и одну на всех. Но вот ты почему-то чуешь степень пропедальства 1-2-3 , а я нет. Но я пока на воздух грешу в масляной камере.

Лёха Самолётов
26.11.2011, 00:52
А вот с шайбочками клапана 5 особо не поиграешься.
Они толщиной 0.1-0.2 мм. где-то. Штуки 4-5 (я не помню уже, 2 года прошло). Так что там не сильно изменяется расстояние между штоком и пружинкой. Но вот на сколько я помю при открытом селекторе клапан золотник к седлу не прижимался

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:45 ----------

Щас посмотрел - на штатном РП2 (это который теперь 23) от транса Х компрессия 3 палки, отскок 1 палка

Наливаич
26.11.2011, 00:58
...при открытом селекторе клапан золотник к седлу не прижимался
да так и должно быть.

Кстати, если будет амморт в руках и весы напольные под рукой. Замерь плиз при скольких кг на пропедале 3 поршень страгивается со снятой или открытой воздушкой.

Лёха Самолётов
26.11.2011, 01:08
Это я вряд ли смогу сделать. У меня весов напольных нету

IUSius
26.11.2011, 07:35
Наливаич, всё-таки мне кажется что
:
либо нехватает усилия конической шайбы - от относительно небольшого перепада давления до и после поршня, образуется щель, приводящая к раскачке
либо всё-таки аморт собран с воздухом/с малым давлением

предлагаю собрать в масляной ванне или при сборке приклеить масляную камеру к бутылке с широким горлышком и залить маслом демпфер и приделанную ёмкость - тогда при сборке, поршень перед погружением в демпферную камеру будет изолирован от забора большого объёма воздушных пузырей, при этом подпружиненный шарик из крышки демпфера лучше выкрутить

также для избавления от воздуха поршня при сборке, следует поочерёдно одевать каждый элемент поршня (шайбочки клапанчики, тефлоновая направляющая и проч.) на болт, обильно капая на них масло из шприца (так исключается скрытие воздуха между различными элементами), и, при закручивании поршня на штоке, в полость в районе иглы отскока и полости поршенька, шайбы с прорезями также следует закапывать масло, но всё-таки надёжней было бы собирать в маслянной ванне (именно всю сборку поршня подетально, и его погружение в демпферную камеру), благо АЖ-12Т материально и функционально позволяет произвести эту процедуру

---------- Добавлено в 06:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:51 ----------

з.ы. витые пружинки можно поискать в авторучках, зажигалках с кремнем, и думаю более подходящая в пьезо-элементе зажигалки

з.з.ы. при выключении части пружинки поменяется только её ход
F=k(x+b)
силу можно поменять изменением жёсткости k и преднагрузки b

при выключении части пружины, при полном ёе прожатии будет меньше усилие, чем у такой-же пружины с полным ходом и такими же k и b.

Наливаич
26.11.2011, 08:18
при полном ёе прожатии будет меньше усилие
чего-то я совсем физику забыл, давай еще раз: если 10 см пружину сжать на 2мм , и такую же 1см пружину сжать на 2мм . Я говорю, что во втором случае надо приложить большую силу.

Впрочем ну эту физику.
Итак сделаны замеры Амморт RP23 не бустовый первый Тюн и компрессии и отскока.
клапан 5 - диаметр 2,5мм
клапан 2 - шайба внешний 22мм внутренний 11мм, но всетаки площадь надо считать по сечению дырок в поршне примерно 11мм*3,5мм*3шт
ход штока пропедаля 1 - 1,7мм , 2- не мерил, 3- 2,8мм
Пружинка в клапане 5 весьма упругая.

Сила открытия клапана HSC - 22-25кг
Сила открытия клапана LSC (5) при пропедале 3 - 15-18кг ( походу на этом тюне с пружиной колхозить и не надо)
Сила открытия клапана LSC (5) при пропедале 1 - около 8кг
Эти измерения проводились со сдутой камерой IPF. Просто налил масла в камеру и упирался в него штоком на напольных весах.

Но поймать четкую ступеньку открытия клапанов LSC мне не удается. Ибо есть утечка через клапана отскока или еще фиг знает что.

Ну и по итогам замеров я пожалуй готов собрать средний тюн амморта.
Так, что ,господа, владельцы RP23 с жестким тюном, ну или кому надо помягче. Добро пожаловать на обмен шайбами. Переборку сделаем в масляной ванне!

---------- Добавлено в 06:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:15 ----------


з.ы. более подходящая в пьезо-элементе зажигалки:good:
интуицию ты конечно тоже не продаешь?

IUSius
26.11.2011, 09:14
----------
подумал сначала что мерял страгивание с компенсационной камерой

---------- Добавлено в 08:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:58 ----------

страгивание одного lsc можно проверить собрав поршень без конических шайб, поставив вместо них и спейсеров один толстый с пейсер, равный расстоянию от толстой шайбы hsc клапана, до упора шайб спейсеров на поршне в собранном состоянии (т.е.hsc будет полностью закрыт)
а потом отдельно можно померить страгивание hsc при отключенном lsc (с заткнутой дыркой)

Наливаич
26.11.2011, 19:48
поставив вместо них и спейсеров один толстый с пейсер,
и ты наверно точно знаешь модель зажигалки в которой стоит такой спейсер? :search:

Ну для порядка величин сойдут и такие замеры. Меня порадовало, что 3 степень пропедаля клапана 5 LSC практически совпала с давлением открытия клапана 2 HSC .
Но все таки интересно, для заводских тюнов компрессии средний и высокий , давление открытия клапана 5 тоже повышают или оно остается, как и было на низком тюне?

То, что травят шайбочные клапана в обратку, я думаю это норма. Поэтому маленькая раскачка все равно присутствовать будет.

Да еще тонкость при сборке крутилку отскока ни в коем случае не оставляйте в положении самого медленного отскока. При закручивании болта поршня он упрется и конусный шток и может повредить его. Чтоб не париться ставьте крутилку посередине.

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------


А мою, напоминаю, с одной конической шайбой и рычажностью аж 3 (!!!) - надо навалиться плечом на седло. И то потому, что воздуха насосало уже. Сразу после переборки получалось залезть на байк, не стронув подвеску.

Чет косяк у тебя с прелоадом этой конической шайбы, попробуй убрать 1-2 спейсера, лишь бы конусная шайба не начала болтаться.
Ну и сверь с моими измерениями. При скольких кг у тебя этот клапан откроется. У тебя правда IPF накачана . Она чуток повысить значение должна.

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ----------

Koral99, обещал посчитать соотношение сечений клапанов 5-LSC и 2-HSC. HSC в 20 раз больше.
Так что ты прав, что отличаются они всего на порядок. Но тем не менее, усилие открытия клапана 5 на пропедале 3 и клапана 2 были почти одинаковы.

Еще просьбочка, если у тебя конические шайбочки валяются без надобности может продашь одну?

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ----------


Вот нашел картинку, типа это буст вэлв
80817
Ищите отличия с предыдущим исполнением

В общем отличие , как я понимаю , только в клапане всокоскоростной компрессии HSC , который стал не из конусных шайб , а пневмоуправляемый BoostValve.
Работа подобного клапана подробно описана уважаемым IUSius (http://forum.velomania.ru/member.php?u=48603) где-то в вилочной теме. Все остальное , как у обычного RP23...

Koral99
26.11.2011, 20:38
Чет косяк у тебя с прелоадом этой конической шайбы, попробуй убрать 1-2 спейсера, лишь бы конусная шайба не начала болтаться.
Ну и сверь с моими измерениями. При скольких кг у тебя этот клапан откроется. У тебя правда IPF накачана . Она чуток повысить значение должна.
Пробовал с полностью собранным демпфером, без воздушной камеры. У меня теоретически самая мягкая настройка компрессии, на деле 1 спейсера не хватало. Т.е. 1 коническая и 2 спейсера. В подвеске чувствовалось, что в самом начале туго идёт, потом проваливается. Вырезал 2 спейсера из толстой фольги (в сумме вышли чуть потолще заводского одного спейсера). В начале появилась конкретная такая ступенька. Но дальше хоть получше - поменьше проваливается.


Еще просьбочка, если у тебя конические шайбочки валяются без надобности может продашь одну?
Дык у меня у самого проблема - мягкая настройка компрессии с рычажностью 3, подвеска слишком легко проваливается. Сам ищу коническую шайбу (или 2, на пробу) уже давненько...


Так что ты прав, что отличаются они всего на порядок. Но тем не менее, усилие открытия клапана 5 на пропедале 3 и клапана 2 были почти одинаковы.
Тут у инженеров две противоположные задачи: усилия открытия клапанов без педали должны быть как можно ближе. Чем они дальше, тем хуже работает подвеска. И, к слову, на это и жалуется народ - говорят, мелочь не обрабатывает, а в середине хода проваливается. Но мы-то теперь умные и знаем, что этими словами они описывают то, что на большинстве мелких неровностей сечения LSC не хватает чтобы целиком их отработать, а HSC не открывается. А потом толчок посильнее - HSC открывается и своим большим сечение мгновенно "сливает маслица". Вот и провал. А другая задача - в режиме включенного пропедаля чем сильнее отличаются давления открытия клапанов (LSC должен срабатывать раньше, ясен пень), тем лучше работает пропедаль. В итоге и то, и другое - большой компромисс.

Наливаич
27.11.2011, 15:41
Перенесено:
Fox Float RP23 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&p=2107300#post2107300)устройство , принцип работы, настройки, неисправности. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&p=2107300#post2107300)

Лёха Самолётов
28.11.2011, 00:51
Впринципе можно отдельную ветку создать. Но тогда с жосткой премодерацией (если движок форума позволяет) 2-3 людями, которые в теме.
А вообще, мне кажется, пора отдельный раздел по фоксе создавать. Туда же ТАЛАс проблемы поместить...

Наливаич
03.12.2011, 21:58
Всем привет, кто может подсказать для чего нужна данная шайба и резинка (предположение - для мягкого пробива аморта?
http://i053.radikal.ru/1105/9e/6ec6ef81a3a8t.jpg (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1105/9e/6ec6ef81a3a8.jpg.html)

Чуток запоздалый ответ, но кажись его не звучало...
Она для фиксации проставки изменяющей прогрессию воздушки:
http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/QuickTech/FloatAirSpringSpacerProc.htm (http://img-fotki.yandex.ru/get/4524/10800255.20/0_6b2ce_d66d16dd_XL.jpg)

чет не получилось фотки вклеить, смотрите по ссылкам.

Gearbox
05.12.2011, 17:13
зачем тут негативка? и как в нее попадает воздух? или это и не камера вовсе?

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

в вилке например-негативка- воздух либо пружина, а тут ничего! объясните

Наливаич
05.12.2011, 17:36
в вилке например-негативка- воздух либо пружина, а тут ничего! объясните
тут тоже негативная воздушная камера, назначение, как и у вилки, воздух туда попадает и поддерживается нужное давление через углубление в стене воздушной камеры.

смотри 2 и последнюю картинку этого (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208) поста, углубление сверху
или тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=12&p=1821261&viewfull=1#post1821261)

Gearbox
06.12.2011, 11:26
Наливаич, а кажись понял! это на любом воздушном аморте?

то есть когда амо спущен, камеры соединены, при достижении давления поршень уходит вверх и перекрывает это отверстие, таки образом давление нормализуется. Так?

Наливаич
06.12.2011, 11:43
Так?так


это на любом воздушном аморте?
за любой не скажу, я токо с этим разобрался...

far-read
06.12.2011, 12:22
Господа, я наблюдаю за темой, что бы понять как мне увеличить порог открытия клапана на позиции 3. Я так понял, что необходимо заменить некую коническую шайбу. Так ли это? И не судьба ли заказать сей девайс на каком-либо производстве? К примеру у меня брат работает на таком предприятии ..

Наливаич
06.12.2011, 12:39
увеличить порог открытия клапана на позиции 3. Я так понял, что необходимо заменить некую коническую шайбу. Так ли это?
какой амморт у тебя?

far-read
09.12.2011, 10:08
РП23 2009, такой же как и у Вас. Все нравится, но на моем Анвеме пропедал слабоват несколько.
Если чертежи дадите, я могу с братом поговорить, за сколько ему это могут сотворить на производстве медикоинстументального предприятия ..

Наливаич
09.12.2011, 11:08
far-read, для РП23 сделали отдельную темку (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&p=2107300&viewfull=1#post2107300).
в первом посту про Тюны ( пороги открытия клапанов) там написано. Будут вопросы , задавай в той теме.

Брату надо дать шайбы ( конусную 039-00-073 и спейсерная 234-00-140) -в руки, и попросить сделать таких же штук по 100. И продавать тут на веломании для тюнинга под запросы катальца. А еще пружинку клапана 5 научиться по жестче делать процентов на 10-20.
Но не просто это все... уж больно там точность высокая нужна. И повторяемость. Ибо юстировка никакая не предусмотрена.

Koral99
11.12.2011, 11:43
Народ, а есть идеи, как количественно прикинуть влияние вязкости масла на отскок и компрессию? Т.е. если я залью 80W, будет ощутимая разница? А зимой? Раз уж шайбы нет, то попоробовал бы масло повязче - благо отскок тоже в самом медленном положении стоит, можно бы и сдвинуть диапазон.

Наливаич
11.12.2011, 23:18
а есть идеи, как количественно прикинуть влияние вязкости масла на отскок и компрессию? Т.е. если я залью 80W, будет ощутимая разница?

А чего ты добиться хочешь?

Моя мысль: ( думал я ее тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=2&p=1554964&viewfull=1#post1554964))
на отскоке да, там маленькие сечения , даже в неуправляемом отскоке.
на компрессии нет, ну практически нет. Порог открытия клапана HSC останется тот же, а дыру он открывает немереную .

Сравни реальные вязкости при одинаковых температурах использования, если отличия в пределах 500 сантистоксов , то прокатит ( для отскока).

Koral99
12.12.2011, 00:56
Основная задача всё та же - добавить компрессии. Отскок только как побочный продукт - его и шайбочки можно переставить если чо.

Насчёт дыры немереной не уверен. Логично предположить, что примерно одного размера дырки у отскока и сжатия, судя по скоростям работы )) Я бы с удовольствием убрал все шайбы плоские чтобы порог открытия понизить и добавил вместо того компрессии хорошенько. Но чисто наугад по ощущениям - нифига густая жижа компрессии не добавит. А не наугад прикинуть у меня мозгов не хватает, вот и вопрошаю.

IUSius
12.12.2011, 02:26
Koral99, касаемо float R, изменение вязкости будет влиять только на отскок, Наливаич правильно говорит про большие дыры - вязкость масла не поменяет порог открытия клапана (разницу давлений масла под и над поршнем),

вот в RP серии вязкое масло снизит пропускную способность LSC канала, что в свою очередь сместит момент открытия HSC ближе к медленным скоростям (а при сильной фирмовости клапана HSC уверичится разрыв между моментом упирания потока масла в сопротивление протеканию канала LSC и моментом открытия HSC - т.е. работа станет более похожей на флоат R - ступенчатой).


если хочется запропедалить - добавь проставку - любую шайбу/кусок жестянки соизмеримой по толщине с имеющимися проставками.

Koral99
12.12.2011, 02:33
Мысль понял, тогда отбой.



если хочется запропедалить - добавь проставку - любую шайбу/кусок жестянки соизмеримой по толщине с имеющимися проставками.
Хочется наоборот распропедалить, но закомпрессовать.

IUSius
12.12.2011, 02:53
аа, у тебяже рп..
тогда пробуй..
вязкое влиять будет немного (выше написал)

только 80w будет черезчур слишком - аморт точно во флоат r превратится во в всех режимах.

несколько непонятна разница в "пропедальности" и "компрессности" .. )

Наливаич
12.12.2011, 04:48
если хочется запропедалить - добавь проставку ... соизмеримой по толщине
сдается не совсем правильный совет, ставя проставку, мы ограничиваем в том числе и ход клапана. Что может сказаться на характеристиках демпфирования... Ну типа клапан HSC превратится в LSC.

Предлагаю глубоко не колхозить, на фоксе тоже инженеры работают! ( ну я надеюсь, что не из-за одного маркетинга, мы все это покупаем, хотя если почитать анонсы...);)
В общем две конические шайбы - не одно и тоже, что одна сильнее подпружиненная.

Думаем, где и как раздобыть, наколхозить конические шайбы!

IUSius
12.12.2011, 10:12
Наливаич
, ну да, на это тоже стоит обратить внимание

ну или на крайний случай стоит посчитать площадь получаемую умножением хода клапана на длину окружности клапана - если эта площадь >/= площади отверстий HSC, то уменьшение хода клапана с учётом прогрессивности усилия конической шайбы, возможно сделает площадь цилиндрической поверхности канала при открытии клапана не значительно меньшей чем площадь отверстий (кстати площадь HSC равна не площади отверстий, а площади кольцевого углубления на поршне, которое прорикрывает шайба HSC)

на крайний случай уйти от влияния уменьшения сечения HSC можно заливкой 2,5 w ))

EVV
12.12.2011, 10:17
на практике, при заливке более вязкого масла во флоатР, его пропедальные свойства возрастают, причем сильно. видимо, сказывается влияние зазоров поршень-шток, не знаю, но это факт.

Koral99
12.12.2011, 17:15
аа, у тебяже рп..
Да нет, у меня Флоат Р.


несколько непонятна разница в "пропедальности" и "компрессности" .. )
Пропедальность - преднагрузка пружины клапана = минимальное усилие, с которого клапан начинает работать. Этот параметр хочу уменьшить как можно больше, его наличие делает работу неадекватной.

Компрессия - коэффициент упругости пружины. Меняет зависимость сечения клапана от разницы давлений. Этот параметр хочу увеличить.

Будь у меня конические шайбы, попробовал бы варианты 2 конические + 1 плоская и 3 конических без плоских, но конических у меня нет.


В общем две конические шайбы - не одно и тоже, что одна сильнее подпружиненная.
Именно! Если сильнее преднагружать, ваще беда получается.

IUSius
12.12.2011, 18:21
ну тогда выручит наверное только замена всей сборки конических и прочих шайб на стопку плоских (по типу компрессии TPC или RLC) (кстати помоему float triad вместо конических имеет два набора плоских - первый работает постоянно, второй подключается при блокировке)

можно также (если имеются две конические) убрать плоские проставки и установить конические вершина к вершине - и преднагрузка будет хорошая, и пргрессия сопротивлению их сжатия будет большая, и их ход будет немал..

Koral99
12.12.2011, 18:58
можно также (если имеются две конические) убрать плоские проставки и установить конические вершина к вершине - и преднагрузка будет хорошая, и пргрессия сопротивлению их сжатия будет большая, и их ход будет немал..

НЕнене! Школьная физика - соединив последовательно две одинаковые пружины, коэффициент упругости не изменится, зато в два раза возрастёт преднагрузка, получится ядерная хрень. Короче итог прост - не имея конусных пружин, наколхозить ничо не получится.



ну тогда выручит наверное только замена всей сборки конических и прочих шайб на стопку плоских
Вот это реально, но сложность и трудоёмкость крайне высока. И как работать будет ещё вопрос...

Наливаич
12.12.2011, 19:37
Пропедальность - ... хочу уменьшить

Компрессия - хочу увеличить.

Будь у меня конические шайбы, попробовал бы варианты 2 конические + 1 плоская и 3 конических без плоских, но конических у меня нет.
У тебя и так 1 коническая шайба -> пропедальность на минимуме. Может попробовать 1 плоскую выкинуть или потоньше поискать? (не бейте, за неправильный совет )

А для компрессии попробуй погуще масло залить, вон EVV пишет , что что-то меняется...

Koral99
12.12.2011, 20:40
У тебя и так 1 коническая шайба -> пропедальность на минимуме.
У меня и так 1 коническая шайба -> компрессия на минимуме. Пропедальность вот нифига не на минимуме, а прекрасно чувствуется.

Кстате ещё один странный глюк моего аморта. По-моему отскок у меня плавно ускоряется со временем. Летом я ездил на предпоследнем делении отскока и было чуть медленнее, чем можно бы (т.е. оптимум был между делениями). Последнее деление было вообще очень медленным, т.е. разница между делениями большая и ощутимая. С первым снегом и сугробами заметил, что подкидывает - с удивлением обнаружил, что отскок слишком быстрый. Поставил на последнее деление - стало норм. А вот вчера обнаружил, что и последнее деление быстровато.

Сложно восстановить точно всю последовательность, но совершенно точно летом до переборок отскок был заметно медленнее. В демпфере LHM+. Единственная рабочая версия - плохо перебрал в последний раз. Кстате аморт очень быстро насосал воздуха. Версии, предположения?

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

UPD: Половина масла из демпфера вылилось в воздушную камеру, демпфер на середине хода упирался в IPF и пружинил, воздуха в нём было столько, аж не пузыри, а прямо газ выходил... Вечер будет нескучным...

IUSius
12.12.2011, 21:00
НЕнене! Школьная физика - соединив последовательно две одинаковые пружины, коэффициент упругости не изменится, зато в два раза возрастёт преднагрузка, получится ядерная хрень.



дело в том что преднагрузка при убирании проставок каждой из конических шайб увнеличится но не значительно, главное что не уменьшится ход клапана(а при одинаквовой преднагрузке шайб разное значение хода клапана может дать большое отличие в работе)(хотя это всё надо брать и измерять штангелем и плюс к тому мерять момент затяжки поршня до момента стягивания клапана)

Koral99
12.12.2011, 21:47
Вопрос по картинке: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=57&p=2065310&viewfull=1#post2065310

У меня оказалась несколько иная конфигурация шайб... Шайб 044-06-060 у клапана отскока у меня 5 штук. Шайб 044-10-060 выше клапана сжатия - 3 штуки... Правильно я понимаю, что это у меня ультра-супер-быстрая кастомная преднастройка? )) Ничо страшного, если я её переделаю в среднюю настройку? )) А то быстровато как-то.

Наливаич
12.12.2011, 22:16
Судя по картинке, фокс на этом поршне разрешает только регулировку отскока шайбами 044-10-060. ( возможно они просто об этом не написали, а привели картинку для среднего пропедаля, наверно есть другие чертежи, для жеского и лайтового HSC, но Исиус описал варианты) Выкини одну шайбу. При закручивании болта поршня крутилку отскока поставь на самый быстрый!! Что бы не помять иглу. (Выше писал почему. )

044-06-060 -5?! чегото дофига их у тебя! При таком количестве клапан быстрого отскока вааааще не должен работать, по идее. Ну типа заглушен.

А что с коническими и 234-00-140 , 234-00-141 ?

P.S.
По той картинке я только с сомнением отношусь к фразе Исиуса для лайт отскока: " переставить шайбу 044-06-060 клапана отскока , в пакет 044-10-060", отвечающих за регулируемый отскок. По мне, так управляемый отскок при этом не изменится вообще. Т.к. суммарная толщина пакета не поменяется. Возможно будет более шустрый "быстрый неуправляемый" отскок. Но как бы не переборщить, и не получить "полностью открытый" клапан при отскоке.

Koral99
12.12.2011, 22:29
Судя по картинке, фокс на этом поршне разрешает только регулировку отскока шайбами 044-10-060
Вот тебе другая трактовка перевода: эти шайбы влияют на диапазон доступной регулировки (1 шайба - 8 позиций, 3 шайбы - 10 позиций). Только вот непонятно это мне - для регулируемого отскока какая блин разница между 044-06-060 и этими. Никакой, по-моему. Убирай-добавляй по вкусу...


044-06-060 -5?! чегото дофига их у тебя! При таком количестве клапан быстрого отскока вааааще не должен работать, по идее. Ну типа заглушен.
Да. И отскок у меня слишком быстрый выходит. Хочу их оставить три штуки, как на картинке.


А что с коническими и 234-00-140 , 234-00-141
Всё так же. Одна коническая, две плоские (по толщине не скажу, плоские же разной толщины на картинке).

Наливаич
12.12.2011, 22:52
шайбы влияют на диапазон доступной регулировки (1 шайба - 8 позиций, 3 шайбы - 10 позиций)
нет, диапазон = ход иглы задает крутилка ,он всегда одинаков. А шайбы изначальное состояние. 1 шайба смещает диапазон - 8-10 щелчков крутилки. Я так перевел.


для регулируемого отскока какая блин разница между 044-06-060 и этими.
я переписал предыдущий пост, может поможет понять.



Да. И отскок у меня слишком быстрый выходит. Хочу их оставить три штуки, как на картинке.
Так. стоп. оставишь только 3 шт, будет еще быстрее!;)
044-06-060 - 5шт! что с этим делать хз, оставь, как есть. убери 1 шайбу 044-10-060.



Одна коническая, две плоские (по толщине не скажу, плоские же разной толщины на картинке).
ну попробуй убери самую тонкую. Проверь при сжатии, что коническая подружинивается, хоть чуток.

IUSius
13.12.2011, 00:03
Koral99, ну вообще по всем требованиям получается тебе всё-такинужно просто залить погуще..

для справки скажи какая рычажность у вела

а вообще в убыстрении отскока виноват воздух, такчто чтобы делать заключения и эксперименты я бы собрал идеально без воздуха и с нужным давлением

Наливаич, а про картинку да, я совместил 9 чертежей в 1 (3 тюна пропедаля и 3 тюна отскока)

ну попробуй убери самую тонкую. Проверь
при сжатии, что коническая подружинивается,
хоть чуток

+1 даже сжимать не надо - просто поглядеть на процесс преднагружения при закручивании болта поршня

Koral99
13.12.2011, 00:22
Всё перебрал. Аморт снова заработал хорошо (если не считать компрессии). Посмотрим, надолго ли. Собирал тщательно, из шприца заливая маслом все шайбы демпфера, нутро штока демпфера и т.п., но всё равно самую малость сипит... Все резинки целые, но на штоке демпфера слезает анодировка по-тихоньку. Видно, там и травило.


нет, диапазон = ход иглы задает крутилка ,он всегда одинаков. А шайбы изначальное состояние. 1 шайба смещает диапазон - 8-10 щелчков крутилки. Я так перевел.
Сударь, позвольте не согласиться. Не могу знать деталей, но вот мысли: сама по себе регулировка отскока непрерывная, по всей видимости чем-то типо эксцентриковой поверхности, дискретность ей придаёт шарик с пружинкой и углубления на крутилке. При том углубления там каждые 30 градусов, так что и 8, и 10 кликов умещаются. А границы работы ограничены чем-то ещё. Надо думать, со стороны быстрого отскока ступенькой на эксцентриковой поверхности, со стороны медленного отскока чем-то ещё в области демпфера, видимо.

Так вот все эти мысли от того, что я убрал две шайбы 044-06-060 и стало у меня 9, а не 10 позиций ;)


Так. стоп. оставишь только 3 шт, будет еще быстрее!
Я убеждён, нерегулируемый отскок очень слабый, вносит заметную лепту только при сильном перепаде давлений. Собственно, я уже убрал две шайбы 044-06-060 и отскок действительно замедлился - теперь у меня не 2, а 4 положение с конца.


ну попробуй убери самую тонкую. Проверь при сжатии, что коническая подружинивается, хоть чуток.
Значит так, рассказываю всю картину. По умолчанию в тюне должно быть 1 коническая и 3 плоских, а у меня было только 2 плоских. Поэтому в прошлый раз я вставил туда две тонкие шайбы из фольги (в сумме чуть толще 1 штатной). Получилась шляпа - очень сильная ступенька, работает плохо, компрессии при том не прибавилось хоть сколь заметно - подвеска проваливается так же легко. Сег на сжатии и на отскоке отличался в полтора раза...

Сейчас когда собирал смотрел - 1 коническая без плоских люфтит. 1 коническая и 1 плоская уже не люфтит. Поставил 1 коническую и 2 плоских (как и было штатно). Наощупь ступенька довольно маленькая. А вот сег на сжатии и на отскоке отличается на 2-3мм.

Собрал всё это дело на синтетику 5W-20, посмотрим на морозе, как влияет вязкость...

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------


для справки скажи какая рычажность у вела
2.8 Компрессии мало. Штатно шел аморт с высокой компрессией. Сейчас в широком диапазоне давлений (сег 10-25%) хорошенько жамкнув подвеску локтем навалившись на седло, я могу её прожать до половины.


а вообще в убыстрении отскока виноват воздух
Так и есть.


я бы собрал идеально без воздуха и с нужным давлением
Вот сейчас я собирал как мог - лучше будет только в масляной ванной, но всё равно кое-что просочилось.

Наливаич
13.12.2011, 04:16
Сударь, позвольте не согласиться.
Да сколько угодно, вот только с чем? ведь говорим мы одно и тоже...;)
Ну может в понятиях путаемся. Диапазон это отношение минимального и максимального значения. Если принять Линейную зависимость отскока, от положения крутилки. То каково бы ни было начальное положение, диапазон останется прежним. ( при сохранении количества кликов)



убрал две шайбы 044-06-060 и стало у меня 9, а не 10 позиций
Опаньки...:swoon: ты точно номером не ошибся?! 044-10-060 надо убирать вообще-то говорилось ...
Вернись к постам описывающим работу поршня и клапанов. Мне кажется ты чего-то не догоняешь. И внимательно читай , что тебе говорят.
Именно 044-10-060 задают начальное положение ( максимальное расстояние) от иглы до болта.
044-06-060 чуток для другого, хотя может тоже влияют на это расстояние.... ( похоже ты убил двух зайцев и неуправляемый отскок сделал менее затрудненным , а управляемый наоборот.

Вот только всего на 2 щелчка у тебя сдвинулся отскок? это странно, либо шайба 044-06-060 сильно тоньше 044-10-060, либо я не понимаю фразу 1 слева внизу в квадратике на чертеже
84463

Koral99
13.12.2011, 10:52
044-10-060 надо убирать вообще-то говорилось ...
Ну это вы с Исусом договорились, а я сделал по-своему ))


Мне кажется ты чего-то не догоняешь. И внимательно читай , что тебе говорят.
Может и не догоняю. Я всё внимательно читаю и местами не соглашаюсь. Ну и практика пока подтверждает моё мнение.


похоже ты убил двух зайцев и неуправляемый отскок сделал менее затрудненным , а управляемый наоборот.
Да, так я это и вижу.


Вот только всего на 2 щелчка у тебя сдвинулся отскок?
Ну конечно, прикинуть просто. Во-первых толщина шайб - десятые миллиметров, а общий ход иглы - порядка 1.5мм. Во-вторых неуправляемый отскок шунтирует и ещё немного скрадывает разницу.


шайба 044-06-060 сильно тоньше 044-10-060
Толщина шайб тонким намёком запечатлена в их маркировке ))) 0.006 дюйма и 0.01 дюйма.


либо я не понимаю фразу 1 слева внизу в квадратике на чертеже
Я думаю, именно в этом дело ;)

ЗЫ: Пару часов спустя, аморт опять начал травить. Думаю, травит резинка в крышке демпфера - слишком легко она ходила при вчерашней переборке, да и слезающее покрытие какбе намекает. Буду разбираться, хотел до весны на этом аморте доездить...

IUSius
13.12.2011, 12:31
Koral99, кстати как вариант в твоём случае можно подложить фольговую (или толще) шайбу между поршнем и шайбой 233-00-053 (главное меньшимчем она диаметром) - тогда получишь увеличенное расстояние B и уменьшенное C (преднагрузку), и плюс к зтому добавится число кликов отскока

Koral99
13.12.2011, 12:36
IUSius, Ключевой момент - увеличить компрессию. Преднагрузку уменьшить не проблема.

IUSius
13.12.2011, 12:38
а в слезающей анодировке считаю виновна шайба 233-00-21, свободно болтыхающаяся на штоке (о ней писал уже как-то)
вместо неё можно установить о-ринг, который установлен в основании штока для удержания шайбы для изменения объёма воздушной камеры


на ifp в канал под о-ринг проложи фум-ленту, травит именно он

Koral99
13.12.2011, 13:08
а в слезающей анодировке считаю виновна шайба 233-00-21, свободно болтыхающаяся на штоке (о ней писал уже как-то)
Кстате да, она липнет к крышке и двигается вместе с ней.


вместо неё можно установить о-ринг, который установлен в основании штока для удержания шайбы для изменения объёма воздушной камеры
Если его оттуда убрать, пробой возможно будет звоном в ушах сопровождаться )) Можно, например, из ремкомплекта такую шайбу вторую взять (если она там есть).

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:00 ----------


на ifp в канал под о-ринг проложи фум-ленту, травит именно он
Говорю же, масло выливается в воздушную камеру. Много, активно, во время жамканья. Через IPF в воздушную камеру дороги нет ;)

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:03 ----------

UPD: в ремкомплекте эндуровском ваще никаких маленьких колец - только кольца и сальники из воздушной камеры... Печалька...

Наливаич
13.12.2011, 13:30
от Наливаич- "либо я не понимаю фразу 1 слева внизу в квадратике на чертеже"

Я думаю, именно в этом дело

а как ее правильно перевести?

Koral99
13.12.2011, 13:49
Наливаич, "Начните с одной шайбы в этом месте. Ещё 1-2 шайбы могут быть добавлены чтобы получить от 8 до 10 положений отскока."

Наливаич
13.12.2011, 15:09
Да наверно я неправильно считал, надо будет подправить посты.


а теперь "по русски", чтоб понятно было...можно уточнения по переводу:
типа с одной шайбой 6 щелчков будет, с двумя 8 , с тремя 10 , так?
и На последнем щелчке игла полностью закрывает отверстие ( упирается в болт поршня)? и масло на отскоке идет только через клапан неуправляемого отскока , так?

А кто нить считал у кого сколько щелчков на крутилке отбоя? И какой у вас тюн отбоя?
И тюн отбоя это колличество шайб 044-06-060 или 044-10-060?

IUSius
13.12.2011, 16:01
Если его оттуда убрать, пробой возможно будет звоном в ушах сопровождаться ))
Неа не будет - проверено на практике - есть аморт собранный именно таким образом )


Говорю же, масло выливается в воздушную камеру. Много, активно, во время жамканья

ооо, всё понял, да уж пичалька..

Koral99
13.12.2011, 16:31
Наливаич, написал телегу и всё пропало... Короче с самого начала как работает отскок:

Во-первых на картинке всё совершенно верно насчёт тюнов. Замысел в том, что в самом медленном положении игла упирается в клапан и перекрывает его, ход крутилки ограничевается, масло идёт только через клапан неуправляемого отскока. А клапан неуправляемого отскока имеет разную жесткость в зависимости от тюна. Т.е. у нас два параметра - общая высота поршня и жесткость клапана нерегулируемого отскока.

Общая высота поршня, определяет сколько кликов понадобится чтобы игла упёрлась в клапан, регулируется шайбами 044-10-060. 1 шайба - 8 позиций (7 кликов), 3 шайбы - 10 позиций (9 кликов). Жесткость клапана регулируется по-разному, но не меняя общей высоты. Для этого относительно среднего тюна в быстром тюне одна 044-06-060 переставляется к шайбам 044-10-060 (получается общая высота та же, а клапан мягче), а в медленном тюне шайбочка, подпирающая стопку 044-06-060 ставится чуть пошире, чтобы те отгибались тяжелее.

В моём же случае работало слишком быстро потому, видимо, что 5 шайб слишком много и игла не доставала до клапана, а клапан неуправляемого отскока вообще не работал. Такие дела.

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------


Неа не будет - проверено на практике - есть аморт собранный именно таким образом )
Спс, значит проведу такую операцию... А то эта резинка сантиметр реального хода кушает ))

Наливаич
13.12.2011, 20:44
что 5 шайб слишком много и игла не доставала до клапана
а сколько кликов делала крутилка не помнишь?
откуда вообще взялось 5 шайб? кто их столько туда наставил? вроде не больше 3-х должно быть.

Я короче прихожу к выводу, что шайбы 044-10-060 - предназначены для настройки крутилки на 8-10 кликов. Ибо детали : шток, игла, поршень имеют допуски, ну и чтоб у всех было одинаково , то подгоняют под количество кликов. На 8-10 клике игла должна упереться в болт поршня и перекрыть ток масла.
А тюн отскока это то, что IUSius на чертеже написал ну и Koral99 постом выше.


А чего меня до сих пор никто помидорами не закидал, за ту ересь которую я писал до сих пор...
пойду править первый пост про RP23.

Koral99
13.12.2011, 21:00
а сколько кликов делала крутилка не помнишь?
Специально всё смотрел - было 10 положений. В разобраном виде точно так же 10 положений - т.е. не упиралось.


откуда вообще взялось 5 шайб? кто их столько туда наставил? вроде не больше 3-х должно быть.
У меня много вопросов, кто там чо наставил мне в аморт, ибо косяков несколько, а до меня его никто не вскрывал ;) Аморт ОЕМный.


Я короче прихожу к выводу, что шайбы 044-10-060 - предназначены для настройки крутилки на 8-10 кликов. Ибо детали : шток, игла, поршень имеют допуски, ну и чтоб у всех было одинаково , то подгоняют под количество кликов. На 8-10 клике игла должна упереться в болт поршня и перекрыть ток масла.
Думаю, это просто инструмент настройки и кастомизации, допуски там гораздо меньше толщины этих шайб, надо думать.

Кстате снял это дурацкое кольцо с шайбой со штока - одни плюсы. И ничего там не бьётся... Зафумлентил сальники IPF и демпфера, но вот вроде опять сопливит...

Наливаич
13.12.2011, 21:41
Зафумлентил сальники IPF и демпфера,

а демпферный то как сумел зафумлентить?

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------


инструмент настройки и кастомизации,
настройки кастомизации чего ? только количества кликов больше ничего!

Koral99
13.12.2011, 22:09
а демпферный то как сумел зафумлентить?
Очень тонкой шлицевой отвёрткой подковырнул и вынул сальник, отрезал полоску фумленты и сложил вдоль чтобы поуже была, запихал в углубление той же отвёрткой (было бы удобнее загнутой проволочкой или мелким шестигранником), засунул обратно сальник. Он, кстате, заметно сточился и видно это только когда он вынут.


настройки кастомизации чего ? только количества кликов больше ничего!
Да, видимо, так.

dikiy4el
20.12.2011, 19:09
85308
Вот вколхозил ниппель в амморт. Резьба в теле почти полностью повреждена,поэтому пришлось клеить на эпоксидку. Надул 200 псей,вроде держит.Осталось проверить амортизатор в действии.

Наливаич
20.12.2011, 22:44
Вот вколхозил ниппель в амморт.
Ну а подробности: что , от куда и как?
Расскажи потом , плиз, о влиянии псей в компенскамере на пропедаль.
А если разобрать понадобится? Как его снять? Или ты его в последний путь , так сказать... ( только не говори, что ты об этом не подумал)

bearvald
21.12.2011, 00:37
А если разобрать понадобится
Вот именно по этой причине не стал делать на своём! Аморт получается необслуживаемым.

dikiy4el
21.12.2011, 07:05
( только не говори, что ты об этом не подумал)
Я действительно об этом не думал,ибо амортизатор не мой,меня просто попросили сделать.
Из подробностей я много не знаю,но вроде было так:Хозяин аммортика обнаружил,что из комп камеры выходит азот,попробовал подтянуть шестигранником пробку.Не помогло.Попробовал ещё.Никакого результата.На следующий раз резьба не выдержала...
Штуцер с нарезанной резьбой я просто вставлял в отверстие и немного поворачивал,что бы хоть немного зацепить,ибо как я говорил,резьбы в теле не было совсем.
Был вариант залепить эпоксидкой эту дыру и с противоположной стороны просверлить отверстие и нарезать резьбу,но решили с этим не торопиться,да и есть опасение,что тем самым прослабим ухо амморта и его может сломать.
В общем,будем посмотреть,как он себя поведет.

EVV
21.12.2011, 12:55
а в слезающей анодировке считаю виновна шайба 233-00-21, свободно болтыхающаяся на штоке (о ней писал уже как-то)
вместо неё можно установить о-ринг, который установлен в основании штока для удержания шайбы для изменения объёма воздушной камеры


на ifp в канал под о-ринг проложи фум-ленту, травит именно он

он не может травить, там нет перепада давлений.

у меня на новом аморте анодировка была поцарапана при сборке аморта, лечилось довольно долго и упорно, но результат с энного захода вроде положительный.
шайба 233-00-21 на локальные повреждение, которые могут привести к утечке масла влияние не оказывает, если сделана нормально.
если анодировка стерта равномерно, то надо менять резинку на крышке демпфера.

при нарушенном уплотнении шток-крышка демпфера воздух из позитивной воздушной камеры попадает в демпфер, что приводит к хлюпанию и прочему.
то же самое происходит при отсутствии давления в компенсационной камере, на морозе. уплотнение дубеет ну а дальше понятно.

Koral99
21.12.2011, 14:41
у меня на новом аморте анодировка была поцарапана при сборке аморта, лечилось довольно долго и упорно, но результат с энного захода вроде положительный.
шайба 233-00-21 на локальные повреждение, которые могут привести к утечке масла влияние не оказывает, если сделана нормально.
если анодировка стерта равномерно, то надо менять резинку на крышке демпфера.

при нарушенном уплотнении шток-крышка демпфера воздух из позитивной воздушной камеры попадает в демпфер, что приводит к хлюпанию и прочему.
то же самое происходит при отсутствии давления в компенсационной камере, на морозе. уплотнение дубеет ну а дальше понятно.

Рассказываю, как было. Анодировка слезала едва-едва и широкими областями, а не царапинами. Плюс, при последней переборке крышка демпфера по штоку ходила ГОРАЗДО легче, чем при первой. Осмотрев на месте колечко уплотнительное, повреждений не увидел. Однако, когда я его подцепил и вытащил, тогда и узрел - оно просто сильно сточилось по периметру. Купить такое негде... Забил под него один оборот фумленты, крышка стала ходить на штоке заметно туже, но всё равно легче, чем было сновья (надо было два оборота, но теперь уже лень разбирать). Сейчас всё работает замечательно, но ещё вопрос, сколько продержится, так что к весне надо брать аморт нормальный.

Наливаич
21.12.2011, 15:47
Купить такое негде...
кури сюда (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106643) , может дождемся варианта или сам подберешь.... наверняка есть варианты.

IUSius
21.12.2011, 18:14
он не может травить, там нет перепада давлений.



кстати да, чёт ступил



у меня на новом аморте анодировка была поцарапана при сборке аморта, лечилось довольно долго и упорно, но результат с энного захода вроде положительный.


эпоксидка/суперклей/поксипол + паста гои ?
или что-то новенькое?

EVV
21.12.2011, 20:05
эпоксидка/суперклей/поксипол + паста гои ?
или что-то новенькое?

да, пробовал все, в итоге как-то получилось.

кстати, нашел сегодня время наконец-то первый раз по зиме прокатиться (-15) .... после первых 200 метров аморт засипел, а после вырвало сосок из камеры, вобщем свободное время пришлось потратить на переборку.
вытащил колечко уплотнения шток-крышка демпфера. колечко представляет сорт оф полиуретан с облоем по рабочей поверхности, дубеет по морозу страшно. буду ставить резиновое, если найду по размеру.

размер его ф14.5 х ф9.5 х 2.65, если кому интересно
85430
вытащить это колечко не повредив довольно сложно, особенно в холодном гараже, я эту задачу благополучно не выполнил, о чем не жалею. также есть приколы с фиксацией кольца в канавке, но это мелочи на фоне таких то ошметков облоя с внутренней стороны.

Наливаич
22.12.2011, 00:31
Да уж, есть где маслу просочиться...
В таласе на аналогичном колечке такого гадкого облоя не заметил.

GoodDancer
22.12.2011, 07:00
Друзья, помогите, 20 страниц темы так и не дали мне ответа на вопрос, сколько лить масла в демпфер аморта fox float rlc, он же fox triad(на нем и то и другое написано) размером 165мм. И сколько всё таки качать в компенсационную камеру? Там, ранее звучала цифра 500 пси для триада. Где столько вдуть, найти то можно, но, честно говоря, страшно. Это же просто дофига, а при срабатывании амо это давление внутри будет ещё увеличиватся!!!

EVV
22.12.2011, 07:35
Друзья, помогите, 20 страниц темы так и не дали мне ответа на вопрос, сколько лить масла в демпфер аморта fox float rlc, он же fox triad(на нем и то и другое написано) размером 165мм. И сколько всё таки качать в компенсационную камеру? Там, ранее звучала цифра 500 пси для триада. Где столько вдуть, найти то можно, но, честно говоря, страшно. Это же просто дофига, а при срабатывании амо это давление внутри будет ещё увеличиватся!!!

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=1030488&viewfull=1#post1030488
выставляешь, заливаешь, закручиваешь, накачиваешь. не можешь качать до 500, накачай сколько сможешь.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&p=2108200&viewfull=1#post2108200
здесь вообще подробный мануал с пошаговыми картинками

GoodDancer
22.12.2011, 14:19
выставляешь, заливаешь, закручиваешь,
Вот так просто утапливаешь разделительный поршень на 1.9" для хода в 1.5" и льёшь масло по краешки?! Ну ладно, штангенциркуль имеется. Мне просто казалось правильнее залить какой-то объём при полностью утопленном разд. поршне, собрать, потом подкачать слегка комп. камеру и выпустить излишки воздуха через сотв. клапан в крышке. А так, получается, начнёшь погружать поршень демпфера в шток и часть масла, вытесненная его объёмом, должна будет вылиться.


здесь вообще подробный мануал с пошаговыми картинками
Я и забыл, что поставил его на закачку.

Зы: А клапана демпфера у меня сильно иначе выглядят. Нет конусных шайб, вместо них хренова куча плоских разного диаметра и корпус поршня совсем по другому рассверлен. И, кстати, болт, который стягивает всё это хозяйство утоплен в корпус поршня и за что его откручивать не сильно понятно. Я крутил за сам поршень, обильно сдабривая матами. Крутить не за что, а затянуто не хило так. Амо 2004 года.
Выложу фотки позже.

GoodDancer
22.12.2011, 23:26
85554
Ну вот, обещанная фотка.