PDA

Просмотр полной версии : Стоит ли брать найнер Стелс Навигатор 900 !?



Страницы : [1] 2 3 4 5

R-Agent
05.10.2012, 22:49
Уже было окончательно утвердился с покупкой Джайнтовской найнерской рамы, как вдруг, проходя мимо безликих стеллажей велосипедов, узрел сей необычный агрегат: http://www.velosklad.ru/velosipedy/bike/8286/stels-navigator-900-disk/

Попросил продавца вытащить, присел, пощупал-на удивление байк оказался очень даже приятный.
Швы ровненькие, окраска с декалями ничуть не хуже чем у спеша. Навеска?!
За свои 13500 по-моему вполне. Аналоги от "модных" брэндов при схожем комплите стоят чуть ли не вдвое дороже.

Теперь вот впал в раздумье))
Либо взять целый велосипед по цене рамы, либо заморочиться и собрать Giant.
К слову, найнеров у меня никогда не было. Сравнивать не с чем.

Hooters
05.10.2012, 23:31
сей необычный агрегат: http://www.velosklad.ru/velosipedy/b...ator-900-disk/
-страшный-то какой! А некрасивый байк, как известно, совсем не катит. Тем более, что на данном экземпляре, уверен, все оборудование, колеса(что важно) и сама рама просто экстрачугунные. Вилка - ни о чем. Так что брать бы не советовал.

semmax
06.10.2012, 00:22
На 930 стелсе рама не слишком чугунная, потому возможно и вся 900-я серия такая. Взвесил Stels Navigator 930 в 18" росте 14,1 кг.

Hooters
06.10.2012, 00:52
Взвесил Stels Navigator 930 в 18" росте 14,1 кг.
больше 14кг для 26er КК-хардтейла в 18-ой ростовке - это не "слишком чугунная"? А ведь 29er-версия за счет колес, вилки и более длинных перьев весить будет еще больше:suicide_fool-edit:

c_h_e_f
06.10.2012, 01:22
Вес-15.5 кг.
Чугун-чугуном.


К слову, найнеров у меня никогда не было
Ну если главная цель просто для галочки обладать "найнером", то ваще без разницы. А если все таки хочется получить вполне рабочий агрегат, который будет радовать, как внешне, так и ходовыми характеристиками, то это явно не унылый чугунный стелс.

Pavel Perovo
06.10.2012, 01:25
Цена привлекает, репутация марки отталкивает. Но, если лишних 10 тыс. не завалялось, думаю рискнуть стоит. Узнать бы его реальный вес действительно. А мелкие косяки можно и поправить будет в процессе. У меня есть в пользовании Стелс, месяц гайки крутил, сейчас всё нормально, что могло отвалилось, облезло и было поменено, напрягает только вес рамы, не ставить же всё из карбона.

R-Agent
06.10.2012, 01:39
Насчет веса продавец меня буквально ошарашил, сказав, что это чудо весит 18кг)))
Ошибся-с кем не бывает!
На ощуп 14-15 максимум

Pavel Perovo
06.10.2012, 02:04
Да..18 кг, это уже что-то. Как с грузами на ногах бегать -полезно, но не всем это нравиться. К тому ж здесь видно рама из тяжёлой промышленности и с этим не поборишься. А жаль, мог быть народный найнер. Но Стелс видно пошёл своим путём, создания велокопий, вроде и iphon и стоит 200$, а что-то не то в нём.
Думаю не стоит его брать.

Hooters
06.10.2012, 02:08
это чудо весит 18кг)))
-даже твои Рейн и Глори лучше катить по плоскачу :)

Viktor735
06.10.2012, 09:15
Уже было окончательно утвердился с покупкой Джайнтовской найнерской рамы, как вдруг, проходя мимо безликих стеллажей велосипедов, узрел сей необычный агрегат: http://www.velosklad.ru/velosipedy/bike/8286/stels-navigator-900-disk/

Попросил продавца вытащить, присел, пощупал-на удивление байк оказался очень даже приятный.
Швы ровненькие, окраска с декалями ничуть не хуже чем у спеша. Навеска?!
За свои 13500 по-моему вполне. Аналоги от "модных" брэндов при схожем комплите стоят чуть ли не вдвое дороже.

Теперь вот впал в раздумье))
Либо взять целый велосипед по цене рамы, либо заморочиться и собрать Giant.
К слову, найнеров у меня никогда не было. Сравнивать не с чем.

Купил такой пару недель назад, проехал в районе 200 км, в основном несколько вылазок на 30-50 км. Заехал на нём для интереса на скорость по 31 км. маршруту, вот ссылка http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=164695&page=26 По поводу стоит брать или нет - не знаю. 200 км - не пробег, мож рассыпиться, а мож будет без проблем ездить. Брал его, т.к. вел был нужен срочно и денег в обрез, а тут как раз найнер. Передней переклюк не чётко переключает со средней на большую звезду, надо дожимать и чуть помедленней педалировать при переключении, пока не парюсь, я не гонщик. Педали - пластик, пока тоже не менял, они ещё живы. В каретке намёка на люфт пока нет. Кассета оказалась 11х28, а не 11х32, как заявлено в характеристиках. Тормоза работают хорошо и предсказуемо, можно чётко дозировать тормозное усилие до полной блокировки колёс. Вилка с блокировкой хода, пока работает чётко. Регулятор жесткости вилки - для понта, тольку от него ноль.
Впечатления от велосипеда как от найнера очень хорошие. Т.к. это мой первый найнер, сравнивать не с чем из найнеров, но уже почти могу сказать наверняка, что врядли у меня будет гибрид. Мой рост 185 и вес около 120 кг, влетал в пару хороших ям на скорости на заблокированной вилке, всё спицы целы, восьмёрок нет, что очень радует. Накат отличный, разогнал плавно и только подкручивай, на 26" по моим субъективным впечатлениям сил тратится больше для поддержания той же скорости. Очень понравился на разбитых грунтовках, едет как танк. Езжу спокойно, по кочкам стараюсь сильно не прыгать, типа берегу вел.
Рама у меня 20", по ощущениям то, что надо. Вынос бы чуть подлиней, было бы вообще отлично. На картинке вел смотриться как-то нескладно, в живую намного интересней. Вообщем пока доволен.

hogan
06.10.2012, 09:32
Поздравляю))) у вас впереди еще куча радостей от нормального вела, если 15 кг стелс так прет, если конечно когда нибудь купите!)) главное из всех слов - другого не было, сравнить не с чем))

VeterMir
06.10.2012, 09:45
геометрии нигде нет. Но мне кажется, что угол рулевой нереально тупой.

R-Agent
06.10.2012, 09:56
Viktor735, Спасибо за столь подробный ответ!
Уже становится интересней)
Сегодня поеду в Сокольники "испытывать" одноклассники, хотя найнеров за такую цену я больше нигде не видел.
Посмотрим... Чувствую роды будут долгими и мучительными))
Вот хаите вы стелс, господа, а мне уже пишут в асю: "А где такой можно купить?"

Hooters
06.10.2012, 11:35
"А где такой можно купить?"
-не ведают, что творят.

хотя найнеров за такую цену я больше нигде не видел.
-этот стелс - не найнер а лишь пародия найнера.

zoic500
06.10.2012, 12:11
тоже чтоли такую тему замутить)) типо хотел купить карбоновый шоссер от спешилайзд,потом смотрю стелс стоит ,потчти тоже самое,наверное куплю его все таки http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&hs=Z55&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1280&bih=640&tbm=isch&tbnid=EIN2Vv--BnaeHM:&imgrefurl=http://www.stels-bikes.ru/view/2009/104/1202.htm&docid=oFhSkYXHbkUYSM&imgurl=http://www.stels-bikes.ru/preview/velo/500/stels9084.jpg&w=500&h=357&ei=mOdvUMPGJbHU4QSYrYGgCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=352&vpy=151&dur=1772&hovh=190&hovw=266&tx=99&ty=100&sig=106451258419521410408&page=1&tbnh=126&tbnw=176&start=0&ndsp=18&ved=1t:429,r:1,s:0,i:71

dimanos
06.10.2012, 12:29
На картинке вел смотриться как-то нескладно, в живую намного интересней. Вообщем пока доволен.
Если можно,киньте фоток вела.И еще: там кассета или трещетка(в описании второе)?

Pavel Perovo
06.10.2012, 13:36
тоже чтоли такую тему замутить)) типо хотел купить карбоновый шоссер от спешилайзд,потом смотрю стелс стоит ,потчти тоже самое,наверное куплю его все таки http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&hs=Z55&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1280&bih=640&tbm=isch&tbnid=EIN2Vv--BnaeHM:&imgrefurl=http://www.stels-bikes.ru/view/2009/104/1202.htm&docid=oFhSkYXHbkUYSM&imgurl=http://www.stels-bikes.ru/preview/velo/500/stels9084.jpg&w=500&h=357&ei=mOdvUMPGJbHU4QSYrYGgCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=352&vpy=151&dur=1772&hovh=190&hovw=266&tx=99&ty=100&sig=106451258419521410408&page=1&tbnh=126&tbnw=176&start=0&ndsp=18&ved=1t:429,r:1,s:0,i:71

100% Поддерживаю! Чем тяжеле вел, тем труднее ветру опрокинуть гонщика. А карбон, это для тех у кого ноги слабые.

mirock
06.10.2012, 13:49
только стелс
только хардкор!
т.е. хардтейл :D

ваще нормальный производитель, мой 26'' вполне себе сносно откатал сезон (2500 км)
тормозилки шлак - заменил на формулу, мелочевка поржавела
а в остальном нормальный лисапед

R-Agent
06.10.2012, 14:06
Короче,поехал я за приключениями))
Отпишусь по прибытию обратно. Вроде-как бы настроился :cyclist:

vlad_11
06.10.2012, 14:21
страшненький - но, если настроился и верующий к тому же, то молись :)

Viktor735
06.10.2012, 19:28
Если можно,киньте фоток вела.И еще: там кассета или трещетка(в описании второе)?

На днях зафотаю, кину. По кассете - да х.з, пока не разбирал, а когда колесо снимал для бортировки шины, не обратил внимания. С виду вроде как трещётка. Звёзды, похоже, по отдельности тоже не меняются. Вообщем внешне больше похоже на трещётку, но не утверждаю.

philz
06.10.2012, 20:02
Народ ну как можно брать такое? Если вы себя любите и уважаете не катайтесь на говностелсах, это тоже самое что отечественный автопром, короче даже не думайте это брать, если хочется обязательно найнер то выбор тут очевиден это Спеш.
Вариант для богатых
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6480960&hid=91529

Вариант для полу-богатых
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7794619&hid=91529

Вариант полу-бомж
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7794648&hid=91529

Viktor735
06.10.2012, 20:41
Народ ну как можно брать такое? Если вы себя любите и уважаете не катайтесь на говностелсах, это тоже самое что отечественный автопром, короче даже не думайте это брать, если хочется обязательно найнер то выбор тут очевиден это Спеш.
]

Можно в 2-х словах, что будет с этим стелсом чезез 1 000 км, 2 000 км, 3000 км езды без экстрима. Чего от него ждать кроме внеплановой замены педалей и возможно каретки.

R-Agent
06.10.2012, 21:15
Был сегодня в Сокольниках. Специально обошел все точки, сравнивая схожие модели различных производителей.
Мерида-21000р, марин-26000р, трек-19000р, кросс-30000р, унивега-28000р... Та же самая система под квадрат, та же сантуровская вилка с рычажком блокировки, кассета и манетки так же одинаковые. Вес? Примерно под 15кг у всех!
Хотя стелс и трек мне показались самыми легкими.(буду благодарен, если владелец такового стелса взвесит его и скажет нам вес).
Можно сказать созрел, подхожу, как полагается спрашиваю еще раз цену (продавца, с которым в тот раз разговаривал сегодня не оказалось) и тут на тебе: вместо 13500р. мне объявляют ровно 15000,сказав что это уже со скидкой!!!
Начался спор, продавец нагло включил дурака... Вообщем пришлось уйти не с чем) Потом уже, сидя в макдаке нарыл в инете за те же 13500, позвонил-всё в наличии, приезжайте!

С одной стороны обидно-поездка впустую, с другой-есть время еще раз все обдумать.
Крайне огорчен закрытием "велоцентра". Уж больно хотелось прокатиться на ихних 29.
Придется наверное трястись до "Экстрима"..

zelos
06.10.2012, 21:29
У вас два Giant'a в конюшне, и вы всерьез рассматриваете покупку стелса? О_О

R-Agent
06.10.2012, 22:03
Брэнд здесь совсем не причем! Попросту хочется с чего то начать)

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

Как-то по крупнее вроде...
http://www.veloservice.ru/show_good.php?idtov=90032912

philz
06.10.2012, 22:29
Можно в 2-х словах, что будет с этим стелсом чезез 1 000 км, 2 000 км, 3000 км езды без экстрима. Чего от него ждать кроме внеплановой замены педалей и возможно каретки.

1. Вилка полное г.. не будет работать сразу.
2. Покрышки полное г...
3. Монетки+переключатели хорошо если 200км пройдут, а дальше будет требовать постоянно настройки.
4. Трансмиссия дешевая, скорее всего не хватит и на 1000км.
5. Обода пластилин, приготовься постоянно их править.

А самое главное это тяжелая и убогая рама, такой байк просто не катит, чтобы понять как катит хороший байк попроси у друзей прокатиться на хорошем лясике.

Viktor735
06.10.2012, 23:56
1. Вилка полное г.. не будет работать сразу.
2. Покрышки полное г...
3. Монетки+переключатели хорошо если 200км пройдут, а дальше будет требовать постоянно настройки.
4. Трансмиссия дешевая, скорее всего не хватит и на 1000км.
5. Обода пластилин, приготовься постоянно их править.

А самое главное это тяжелая и убогая рама, такой байк просто не катит, чтобы понять как катит хороший байк попроси у друзей прокатиться на хорошем лясике.

Были бы деньги ......... Не спец в велах, но не уверен, что вот так по внешнему виду на картинке можно сделать однозначный вывод, катит рама или нет. То, что вес большой, это конечно минус, но и цена соответствующая. Сравнить бы "катимость" стелса с брендовым найнером .... да у меня сейчас нет такой возможности. А по ощущениям - катимость по асфальту заметно лучше, чем с 26" колёсами. Покрышки, монетки и переключатели, трансмиссия - хм, а чего ждать от вела за 14-15 тыс. Гораздо больше меня волнует, выдержит ли мой вес рама тыс. 5-7 км. А обвес буду заменять по мере износа на другой классом чуть выше, при моём стиле езды он сильно навороченный мне и не нужен. Вилка если и навернётся, вел на гарантии. Если что, попробую отремонтировать, не получится - куплю др, мож даже и б.у. но .более высокого уровня. ИМХО всё перечисленное, кроме рамы, относится и к др. брендовым бюджетным велам, обвес такого же уровня и скорей всего довольно скоро потребует вложений при активной езде. А по раме стелса конкретной инфы не нашёл, в основном субъективные мнения.

Hooters
07.10.2012, 00:10
Вилка если и навернётся, вел на гарантии.
-не, вилка не навернется - нечему в ней наворачиваться, она изначально сделана только для того, чтобы быть похожей на настоящую вилку, но только не для того, чтобы работать, как настоящая вилка

philz
07.10.2012, 00:28
А по ощущениям - катимость по асфальту заметно лучше, чем с 26" колёсами.
Если не сравнивал с дорогими 26" лясиками, то не надо делать поспешные выводы, вот например мой 26" катит по асфальту лучше и причем намного лучше.
129631

philz
07.10.2012, 00:31
Гораздо больше меня волнует, выдержит ли мой вес рама тыс. 5-7 км.
Выдержит, см фото выше, самое большое я был 128кг и рама жива до сих пор.



Вилка если и навернётся, вел на гарантии.

Это не вилка, а макет вилки, она изначально уже не работает, рекомендую сразу заменить ее на жесткую, например как у меня на фото, всего 800руб.

hybride power
07.10.2012, 00:44
рекомендую сразу заменить ее на жесткую,
поддержу...я человеку уже писал но пока что он верит в работу эластомерки

Viktor735
07.10.2012, 10:49
Если не сравнивал с дорогими 26" лясиками, то не надо делать поспешные выводы, вот например мой 26" катит по асфальту лучше и причем намного лучше.
129631

Если поставить на Стелс такую резину, он тоже ощутимо лучше (легче) поедет, чем сейчас. Со штатной 29Х2,1 в штиль по ровному асфальту обычно еду в крейсерском режиме в районе 25-26 км.ч на передаче 42х15 с каденсом около 70 плюс-минус. Едется легко и ровно, иногда уже и 27 км.ч. на этой же передачи долго держу. И вот какой у этого вела накат? И я не спортсмен.

R-Agent
07.10.2012, 12:12
http://www.velopiter.ru/view/velo/5787.htm

рама один в один ;)

aphlux
07.10.2012, 12:16
Там еще и обода такие же. И резина Кенда Невегал, которая заслуженно считается одной из самых некатящих, а в 29 версии -- еще и чугунных.

Daedalus
07.10.2012, 12:27
Если ТС собрался покупать раму, а нашел велосипед по цене рамы и он ему понравился, то покупай его, повесь все то, что хотел повесить на другую раму и продай новую навеску со стелса, какие-никакие, а на сок хватит.

bwn
07.10.2012, 16:59
Гораздо больше меня волнует, выдержит ли мой вес рама тыс. 5-7 км.

Вы много рам уже сломали? рамы не ломаются - чему там ломаться-то?

Daedalus
07.10.2012, 17:12
рамы не ломаются - чему там ломаться-то?
толсто, батенька, толсто.

http://cs11466.userapi.com/u771489/154746471/y_d3b68521.jpg
http://cs11466.userapi.com/u771489/154746471/z_b3d857e2.jpg
http://cs11466.userapi.com/u771489/154746471/z_7fc62062.jpg
http://cs11466.userapi.com/u771489/154746471/z_422ea11f.jpg
http://cs11466.userapi.com/u771489/154746471/z_ece27e8e.jpg
http://cs11466.userapi.com/u771489/154746471/z_12998855.jpg

Могу еще накидать, у меня много фоток сломанных рам. ;)

bwn
07.10.2012, 17:15
Daedalus, к чему тут фотки даунхильных рам ломанных?
ты мне накидай фотки поломанных рам стелсов и других прогулочных mtb в таком же кол-ве

Viktor735
07.10.2012, 19:32
Фотки стелса навигатора 900 Диск 2012г.
129733129734129735129736129737

Viktor735
07.10.2012, 19:36
Ишшо.
129738129739129740129741129742

Viktor735
07.10.2012, 19:37
И ишшо
129743129744129745129746

Viktor735
07.10.2012, 19:48
Вы много рам уже сломали? рамы не ломаются - чему там ломаться-то?

Стелс - мой первый современный вел с аллюминиевой рамой. До него сломаны рамы у старт-шоссе и двух туристов.

philz
07.10.2012, 19:53
Viktor735,

Выглядит то неплохо, рама во всяком случае с виду очень дубовая (крепкая), навеска конечно очень простенькая, но для паркового катания ее хватит надолго, если в сильные говна не катать, то этого вела хватит на сезон.

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Чтобы хоть как то улучшить накат очень рекомендую.
1. Поставить контакты.
2. Купить хорошую КК резину (Швальба РР/НН или аналоги от Конти) +легкие камеры.
3. Поменять вилку на жесткую, цена вопроса 800-1000руб.
Рекомендую так же проверить втулки, там 100% дешевая насыпная конструкция и вполне могут быть перетянутые конуса и даже без смазки.

bwn
07.10.2012, 19:59
До него сломаны рамы у старт-шоссе и двух туристов.

ого! при каких обстоятельствах? мне пока ни одной рамы сломать не удалось

ps за 13 500 вполне себе велик:)

semmax
07.10.2012, 20:18
Поздравляем, Viktor735, с приобретением агрегата! На сварные швы рамы любо-дорого смотреть. Если будет возможность завесьте его, пожалуйста.

philz
07.10.2012, 20:31
На сварные швы рамы любо-дорого смотреть.

Варили на конвеере, причем автоматически, на дорогих рамах обычно вообще не видно сварных швов и вся рама выглядит как монолитный кусок, не говоря уже про батированные стенки и разнопрофильные трубы, вот сравните.
http://www.specialized.ru/bike/47/1101/

Hooters
07.10.2012, 20:39
причем автоматически
это как?

Viktor735
07.10.2012, 20:48
ого! при каких обстоятельствах? мне пока ни одной рамы сломать не удалось


Да обстоятельства обычные. Велики были куплены с рук. Как и сколько на них ездили, реально не известно. Я на них тыс по 3 на каждом наездил. На очередной пойманной выбоине на скорости лопалась труба рамы - почему-то или верхняя или нижняя. Вес у меня тогда был 95-100 кг. На втором Туристе был удар колесом в препятствие, погнулась вилка, а через некоторое время тоже лопнула труба рамы, не помню какая.

semmax
07.10.2012, 20:58
... на дорогих рамах обычно вообще не видно сварных швов и вся рама выглядит как монолитный кусок ...
Когда сварного шва не видно, это означает, что его срезали, т.е. сфрезеровали, либо если шов халтурный с перегревом (ниже уровня свариваемых деталей), то загрунтовали. Видать Спеш не скупится на фрезеровку сварных швов, но често говоря, это красиво, но ослабляет и так относительно слабое место. Но верю, что спешевцы просчитали или замерили прочностные характеристики и усилили конструктивно. Вот в цену у них и выливается такая красота. Но мне нравится, пусть дороже но краше.

Viktor735
07.10.2012, 21:02
Поздравляем, Viktor735 ..... Если будет возможность завесьте его, пожалуйста.

На 20 кг. безмене стрелка замерла на отметке в районе 15кг 600г. :unsure:

semmax
07.10.2012, 21:21
На 20 кг. безмене стрелка замерла на отметке в районе 15кг 600г. :unsure:

Thanks! Вполне предсказуемо. Нормально. Легче дороже.

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

Предсказания --- одно, а истина важна!

Viktor735
07.10.2012, 21:28
Viktor735,

Выглядит то неплохо, рама во всяком случае с виду очень дубовая (крепкая), навеска конечно очень простенькая, но для паркового катания ее хватит надолго, если в сильные говна не катать, то этого вела хватит на сезон.

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Чтобы хоть как то улучшить накат очень рекомендую.
1. Поставить контакты.
2. Купить хорошую КК резину (Швальба РР/НН или аналоги от Конти) +легкие камеры.
3. Поменять вилку на жесткую, цена вопроса 800-1000руб.
Рекомендую так же проверить втулки, там 100% дешевая насыпная конструкция и вполне могут быть перетянутые конуса и даже без смазки.

Спасибо, к следующему сезону хочу купить комплект крепких дорогих колёс, к ним понадобиться и хорошая резина. Контакты вряд-ли, т.к. не гонщик. Про вилку понял, но всё же хотелось бы аммортизационную. От жесткой начинает в кистях ломить км. через 10, особенно на грунтовках. Морально к замене готов, но раньше времени менять не буду. Блокировка хода пока работает чётко, на разблокированной хоть какая-то аммортизация, всёж покомфортней, чем с жесткой. Во втулках пока всё нормально, но и пробег ещё не серьёзный.

bwn
07.10.2012, 23:23
Да обстоятельства обычные. Велики были куплены с рук. Как и сколько на них ездили, реально не известно. Я на них тыс по 3 на каждом наездил. На очередной пойманной выбоине на скорости лопалась труба рамы - почему-то или верхняя или нижняя. Вес у меня тогда был 95-100 кг. На втором Туристе был удар колесом в препятствие, погнулась вилка, а через некоторое время тоже лопнула труба рамы, не помню какая.

бывает
туристы делали из мягкого металла говенного - гнутая вилка этоих фирменная фишка

а я сегодня руль сломал на своем сити-байке :) (руль тоже от туриста, кстати :))

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------


Варили на конвеере, причем автоматически, на дорогих рамах обычно вообще не видно сварных швов и вся рама выглядит как монолитный кусок, не говоря уже про батированные стенки и разнопрофильные трубы, вот сравните.
http://www.specialized.ru/bike/47/1101/

на моем спеше швы есть http://forum.velomania.ru/images/smilies/ab.gif

совсем заполированные швы были только на алю канондейлах

hybride power
07.10.2012, 23:31
а я сегодня руль сломал на своем сити-байке
проговорился...агитируешь всех покупать мтв типа "вдруг в лес заедете", а сам на ситибайке гоняешь пока руль не сломается...нехорошо)

Viktor735
07.10.2012, 23:39
.... а я сегодня руль сломал на своем сити-байке :) (руль тоже от туриста, кстати :))

Это случайно не те ещё советские аллюминиевые "бараньи рога"? На моём первом туристе такие были, на колдобине на спуске этот руль обломился в выносе, хорошо я тогда летел и далеко. Повезло, что небыло не встречных, не попутных машин в непосредственной близости. Отделался синяками и ссадинами. С тех пор использовал только железный руль, перевёрнутый вниз, довольно удобный, который кочевал у меня от одного велосипеда к другому :)

bwn
07.10.2012, 23:49
Это случайно не те ещё советские аллюминиевые "бараньи рога"? На моём первом туристе такие были, на колдобине на спуске этот руль обломился в выносе, хорошо я тогда летел и далеко. Повезло, что небыло не встречных, не попутных машин в непосредственной близости. Отделался синяками и ссадинами. С тех пор использовал только железный руль, перевёрнутый вниз, довольно удобный, который кочевал у меня от одного велосипеда к другому :)

нет просто руль с подъемом от туриста - тоже в выносе обломился - подозреваю потому что из говна
надо мне надыбать новый где-нибудь типа стальной от салюта:)

---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------


проговорился...агитируешь всех покупать мтв типа "вдруг в лес заедете", а сам на ситибайке гоняешь пока руль не сломается...нехорошо)
это для спортивного катания

не буду же я по магазинам и к родственникам на соседнюю станцию на эпике ездить - его у гастронома не оставишь :)

hybride power
07.10.2012, 23:53
это для спортивного катания
да кто этим спортивным катанием занимается..в основном все катают на дешевых горниках асфальт..ну редко ровные грунтовки...

OldMoos
07.10.2012, 23:56
надо мне надыбать новый где-нибудь типа стальной от салюта:)

могу наверное предложить родной руль от украины. но за баснословные деньги - самому сломать хочется.. ))

zoic500
08.10.2012, 00:24
129793

Спасибо, к следующему сезону хочу купить комплект крепких дорогих колёс, к ним понадобиться и хорошая резинавот компромисс из соседней ветки)) найнер ригид)) в заднюю вилку может шина не влезть,но мыж мужики с руками-можно как то ломиком там разжать :prankster: во домкратом можно

Hooters
08.10.2012, 00:43
вот компромисс из соседней ветки)) найнер ригид))
чувак, это фэтчик!
и ломиком там не работали

Nameless
08.10.2012, 03:15
Угу, не найнер ни разу, а фэтбайк. Собранный брякомяксом кому-то под заказ.

Автору - тебе совершенно не обязательно покупать "дорогую" как ты выразился резину. На каталожном фото резина этого стелса выглядела более катящей, на реальных фото - даже невегалы из моей подписи будут лучше катить... Не говоря уж о держаке.

Так вот, под осень, если у тебя нет в маршрутах дофига асфальта, купи в велопробеге maxxis beaver, 820р за штуку. Нормальная такая долгосрочная покупка будет, пригодятся и осенью, и весной... Вот прямо сейчас и купи. Остальное не трогай. А нормальные колёса купишь зимой на распродаже чейна. Причем за копейки. Зимний чейн - он такой.

Viktor735
08.10.2012, 18:17
Угу, не найнер ни разу, а фэтбайк. Собранный брякомяксом кому-то под заказ.

Автору - тебе совершенно не обязательно покупать "дорогую" как ты выразился резину. На каталожном фото резина этого стелса выглядела более катящей, на реальных фото - даже невегалы из моей подписи будут лучше катить... Не говоря уж о держаке.

Так вот, под осень, если у тебя нет в маршрутах дофига асфальта, купи в велопробеге maxxis beaver, 820р за штуку. Нормальная такая долгосрочная покупка будет, пригодятся и осенью, и весной... Вот прямо сейчас и купи. Остальное не трогай. А нормальные колёса купишь зимой на распродаже чейна. Причем за копейки. Зимний чейн - он такой.

Слушаю и мотаю .... Но для начала мне надо "покурить" форум да гугл по велотематике. Катаюсь на велах давно, но современных ещё небыло, техника далеко шагнула вперёд. Надо для начала хотя бы представление иметь, какие велоприбамбасы вообще бывают, их классификация и т.п. Этот сезон ничего менять не буду, если конечно не поломается что либо. Покрышки пусть пока эти, если они "не катят" - ну и ладно, это как подтягиваться с грузом, потом интересней будет.

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:12 ----------


129793
вот компромисс из соседней ветки)) найнер ригид)) в заднюю вилку может шина не влезть,но мыж мужики с руками-можно как то ломиком там разжать :prankster: во домкратом можно

Перебор. :)

R-Agent
08.10.2012, 21:40
И все таки я его купил:-)
Кто бы чего не говорил, но за такие деньги и в таком комплите более интересного варианта с 29" колесами я не обнаружил.
Пусть не модный брэнд, пусть тяжеловат,но для начала очень даже вполне:good:

Накат?! По мне очень даже хороший. Поначалу немного непривычно к плавному разгону, но буквально через киллометр все встало на свои места. Вилка работает четко и мягко, намного приятней чем ожидал. Скорости щелкают не хуже моих х9)) (быть может это пока?!:unsure:) Короче, проехал я на нем примерно 15-17км по дождливоосеннему городу, через парк, лес, провалившись пару раз в довольно глубокие выбоины... Вроде ничего не отвалилось/ не погнулось:-)
Про апгрейд пока не задумываюсь. Принципиально буду использовать имеющееся до критической непригодности:-)

Pavel Perovo
09.10.2012, 01:20
Поздравляю! За сколько взял в итоге?
Надеюсь это редкий и хороший пример нашей промышленности. Не регулярно отписываться, модель интересная по отличной цене, думаю многие к нему будут присматриваться. :)

Hooters
09.10.2012, 01:25
R-Agent, а вообще для чего будет использоваться свежекупленный Стелс?
А как используются имеющиеся Глори и Рейн?

mirock
09.10.2012, 01:50
Пусть не модный брэнд, пусть тяжеловат,но для начала очень даже вполне:good:
брэнд нормас, я недавно понял что такое криворукая сборка купив еще один велик другого бренда ;)


Про апгрейд пока не задумываюсь. Принципиально буду использовать имеющееся до критической непригодности:-)Думаю первыми покинут раму тормозилки, когда сотрутся колодки ;)
работа у них практически не отличается от вибряков
но для неспешной покатухи и в качестве украшения - пойдут
а с горки - едва тянут нагрузки на 3 с минусом, с перегревом вообще неадекватно себя ведут, с большими колесами думаю будет твердый неуд

Pavel Perovo
09.10.2012, 03:11
И конечно ждём фото! А то что на сайне продавца весит снималось на модильный телефон с дисковым набором. (только заднее крыло сразу опусти в рабочее положение, а то смотриться, как то космически:))
Ещё раз с покупкой! Если дашь как нибудь проктиться, буду благодарен!

R-Agent
09.10.2012, 11:02
Спасибо) Будем надеяться, что послужит.
Взял я его за 13950. в ростовке 17.5".
Использоваться будет для дальних поездок и скоростных покатушек. В перпективе, если найнер подтвердит все то, что я от него жду планирую целиком и полностью перейти на 29" подвесы.

Совковельщик
09.10.2012, 11:23
Кстати, на стальных рамах сварных швов зачастую нету.

VeterMir
09.10.2012, 15:40
Особенно на паянных :P

Совковельщик
09.10.2012, 15:46
Особенно на паянных
Ну дык.
Для мест соединения труб делают литую деталь нужной формы, в которую эти трубы вставляют и впаивают.

Viktor735
09.10.2012, 20:24
R-Agent, присоединяюсь к поздравлениям!

R-Agent
09.10.2012, 21:49
Viktor735, спасибо!
Сегодня немножко прокатился-уххх прет)))
Отвык я от таких скоростей со своими подвесами....

Viktor735
10.10.2012, 19:34
....Сегодня немножко прокатился-уххх прет))) ....

Всёж интересно было б с каким-нибудь брендовым "найнером" сравниить .... ИМХО впечатление, что катят они на асфальте, судя по Стелсу, весма достойно, не говоря о грунтовках.

philz
10.10.2012, 21:04
ИМХО впечатление, что катят они на асфальте, судя по Стелсу, весма достойно, не говоря о грунтовках.

А вот всеми уважаемый тут Слава Байкер (тот самый) говорил об обратном..:unknw:

Совковельщик
10.10.2012, 21:20
А вот всеми уважаемый тут Слава Байкер (тот самый) говорил об обратном..
Просто у него была Мерида. А мериды не катят.

VeterMir
10.10.2012, 21:58
А вот всеми уважаемый тут Слава Байкер (тот самый) говорил об обратном..
много кто чего говорит. Недавно и Феликс восхищался титаном. А сегодня считает сей материал годным лишь для производства лопат.

Viktor735
10.10.2012, 22:45
А вот всеми уважаемый тут Слава Байкер (тот самый) говорил об обратном..:unknw:

Я говорю про свои ощущения и не более того. Ездил только на старт-шоссе и туристах и совсем немного на 26" горном Nordway. Поэтому сравниваю с ними.
Салюты, Кама, Десна не в счёт, ибо это велы школьных годов для езды за тютиной и абрикосами в лесополосу да по дворам. Вообщем лет 5 назад после почти ежевечерних выездов по 30 км маршруту в течении нескольких месяцев на туристе с дорожной резиной 622х32 проезжал 29 км. круг по объездной города со средн. скоростью 29 с копейками км.ч (за 59 или 58 мин, точно не помню). На этом стелсе без всякой подготовки, после годового перерыва езды на велосипеде, не считая нескольких дней неспешных покатух после покупки вела, 31 км. круговой маршрут пройден со средн. скоростью в районе 26 км.ч. на штатной зубастой резине. Моя физич. форма сейчас однозначно хуже, чем была тогда, 5 лет назад. Просто цифры. Этим я ничего не хочу сказать, только озвучил свои ощущения от найнера (см. выше).

philz
10.10.2012, 23:20
31 км. круговой маршрут пройден со средн. скоростью в районе 26 км.ч.

Это очень много, видимо у вас там плоскач с хорошо утрамбованными тропами, у меня средняя редко когда больше 18-19 бывает.

Совковельщик
11.10.2012, 10:50
Я говорю про свои ощущения и не более того.
Он стебётся. Просто была тут эпичная тема про Славу Байкера, доказывавшего, что найнеры это говно и что мерида это говно на примере велосипеда, у которого, кажется, назад воткнули 29" колесо, а спереди оставили 26".

Juggernaut
11.10.2012, 16:25
Да нет, там оба колеса одинаковые были - туристский чугун. ну и мерида не катит :rolleyes:

bwn
11.10.2012, 16:28
Да нет, там оба колеса одинаковые были - туристский чугун. ну и мерида не катит :rolleyes:

merida летит

Совковельщик
11.10.2012, 16:44
Да нет, там оба колеса одинаковые были - туристский чугун.
Да не, просто из-за чугуна не может так крейсерская взять и упасть.

merida летит
Нет, мерида не катит, Слава-Байкер проверил.

Viktor735
11.10.2012, 19:07
Это очень много, видимо у вас там плоскач с хорошо утрамбованными тропами, у меня средняя редко когда больше 18-19 бывает.

Заезд был по асфальту, равнина с небольшими перепадами высот, ветер 5-6 м.с, маршрут круговой. Много это или мало - х.з, на 26 дюймах так бы не проехал, по крайней мере на Нордвее.
А по тропам и грунтовкам быстро не езжу, берегу вел, пока. Сломать ещё успею, лишь бы только не раму.

philz
11.10.2012, 19:30
А по тропам и грунтовкам быстро не езжу, берегу вел, пока. Сломать ещё успею, лишь бы только не раму.

Это правильно, ибо этот Стелс не предназначен для КК-катания, у него для этого нету: вилки, покрышек, прочных колес, контактов и т.д да и вообще рама прогулочная, на такой только по паркам и по асфальту можно кататься.

R-Agent
14.10.2012, 20:54
Вполне даже предназначен.
Уж покрепче будет любого карбона))
Рама каталожная, очень даже эргономичная. Те же самые Харо идут на точно такой же раме.( только почти вдвое дороже)
Насчет колес... А чем они плохи?! Да, не брэнд. Пусть чуток потяжелее, но по прочности вполне. Одно то, что они пистонированные+ двойные. Кстати, по профилю очень похожи на Алексримсы.
Покрышки так же ниразу не подвели: и на бардюр по касательной забираются, и в грязюке дорогу держат. Накат на асфальте более чем отличный. (намного лучше кубовских Нобби Ник)
С вилочкой дела обстоят похуже-слишком уж она простенькая. Непривычно.
Вцелом, проехав вчера около 50ти км. и сегодня почти столько же, байком доволен. Не подвел ниразу!
Уж и кочки были, и бардюры, и грязь по колено-никаких нареканий.
:good:

Viktor735
15.10.2012, 22:35
Добавлю тоже пару слов. Проехал около 300 км, из них по разным грунтовкам и тропам км. 80-90, пока все нормально, не считая 2 прокола. На колёсах появились едва заметные восьмерки - поймал несколько крупных выбоин на полном ходу. (если бы на Туристе с резиной 622х32 - заменил бы уже как минимум штук 10 спиц). Вилка ещё жива, на блокировке - не люфтит и держит жестко, разблокированная - всё же слишком мягкакая, при моём весе даже на не самых больших волнах и кочках может сработать до упора, остаток хода всего мм. 40-50. Не айс, но на грунтовках лучше, чем жёсткая, езда всё же покомфортней даже на этой вилке.
Что не понравилось. Аэродинамика. Посадка на веле такая, что всё тело почти во весь рост сопротивляется воздуху, поэтому в штиль долго держать 29-30 км. час не получается, слишком велико сопротивление воздуха. ИМХО это главное препятствие, потом уже резина. Хотя сидеть и маневрировать удобно, посадка высокая, обзор отличный. Вообщем теперь мысль такая появилась: так как реально выходит примерно 70/30 процентов асфальт/грунт, попробовать поставить максимально длинный вынос и перевернуть его. Найти компромисс между удобством посадки, обзорностью и аэродинамикой. Резину уже (ужее) 2,1 не хочу, ИМХО самое то, но наверно оптимум - полуслики. Пока вроде и всё .

mirock
15.10.2012, 22:54
такая же фигя, на счет посадки - приходится прижиматься к рулю сгибая локти, но долго в таком положении педалировать не удается
я даже думал лежак брать, но что то вес его смущает :D

VeterMir
15.10.2012, 22:56
Жесть какую-то пишут. Видимо, действительно, есть такие велобренды, став обладателем которых моск начинает скукоживаться и отсыхать. По-другому я объяснить написанное вверху не могу.

mirock
15.10.2012, 23:05
он не скукоживается и отсыхает а выветривается :)

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

хотя наверное прокачаю мышцу и поставлю велоiddqd
и тогда крантец бараньим рулям

старый
16.10.2012, 00:41
как вдруг, проходя мимо безликих стеллажей велосипедов, узрел сей необычный агрегат: http://www.velosklad.ru/velosipedy/b...ator-900-disk/Найнер....Stels....О Боже!!! Куда мир катится?!:(:(:(:(

zoic500
16.10.2012, 03:06
Найти компромисс между удобством посадки, обзорностью и аэродинамикой.я думаю стоит попробовать поставить шоссейный руль как у циклокросса,будет сочетаться спортивная аэродинамичность и проходимость.:good:

Viktor735
16.10.2012, 19:33
Жесть какую-то пишут. Видимо, действительно, есть такие велобренды, став обладателем которых моск начинает скукоживаться и отсыхать. По-другому я объяснить написанное вверху не могу.

Ну я знал, что брал. Ну найнер, ну стелс и што. Едет то не плохо, обвес говно, как и на брендовых бюджетных. Рама лопнет - заварю и продам за дёшево. А не лопнет - а чем тогда не вел, стелсовской этикеткой, чтоли. Аэродинамика - это не шоссер, всё решаемо в разумных пределах. Геометрия рамы - а она реально нужна любителю. Мне бы по асфальту 30 км.ч. ехать пару часов, да по говнам напрямик и не боятся за гнутые обода да велетевшие спицы, и на сегодня меня это устроит, а дальше видно будет. Вопрос в раме: лопнет - не лопнет.

VeterMir
16.10.2012, 19:48
А не лопнет - а чем тогда не вел, стелсовской этикеткой, чтоли.
вот есть акустические системы, колонки в простонародье. Джениус за 150 руб. и аудэс за 150 т.руб. И те и другие воспроизводят звук, и на тех и на других написано 70w. И что, джениусы сломаются быстрее?


Мне бы по асфальту 30 км.ч. ехать пару часов
это к электромоторчикам.

R-Agent
16.10.2012, 20:08
Вот имеено, что найнер Стэлс-это народный найнер!
И вовсе даже не по цене (хотя и это учитывается и ему нет равных)
Посадка!!! Вот где удобство! Сидишь ровно, смотришь прямо!
Уж чего греха таить, веломанией я болею очень остро и за хороший байк отдать хорошие деньги вполне себе позволяю.
Присматривался к джайнтам, к спешам. С виду конфетка,навесочка лайтовая, но как сажусь, прокачусь-не моё!
Посадка в стиле "попа выше головы" в совокупе с деревянным сиденьем ну просто убивает! (да простят меня-любителя матёрые господа спортсмены в разноцветных колготках)

VeterMir
16.10.2012, 20:12
Посадка!!! Вот где удобство! Сидишь ровно, смотришь прямо!
Giant sedona ваш выбор.

hybride power
16.10.2012, 21:13
Посадка!!! Вот где удобство! Сидишь ровно, смотришь прямо!


Посадка в стиле "попа выше головы" в совокупе с деревянным сиденьем ну просто убивает! (да простят меня-любителя матёрые господа спортсмены в разноцветных колготках)
попробуйте ситибайки...вам должно понравиться..посадка вертикальная, седло широкое...на нормальных сити в отличие от этого стелса нету говновилки и зубастой тормозящей резины что для дорог однозначно лучше..

R-Agent
16.10.2012, 21:34
Ситибайки здесь не причем. Речь идет исключительно о горном велосипеде 29"

Совковельщик
16.10.2012, 21:39
это к электромоторчикам.
Почему? Правда, я не знаю, как на самом деле катит родная резина...

и зубастой тормозящей резины
Про свойства резины, ставящейся на сей Стелс, я не знаю ничего.
Могу лишь сказать, что шипы и толщина ещё не факт, что дают хреновый накат. А если и дают, то разница заметна лишь после 30 км/ч.

hybride power
16.10.2012, 21:43
Ситибайки здесь не причем. Речь идет исключительно о горном велосипеде 29"
горный велосипед тут не причем когда мы говорим о конкретном стелсе..на 29" должна быть спортивная, растянутая посадка и узкое седло выше руля...стелс этот "комфортный" гибрид не смотря на название, "горную" резину, ход неработающей вилки и прочие колхозные понты...

R-Agent
16.10.2012, 22:11
29" разные бывают: и спортивные, и любительские, и даже городские...
Вы как раз-таки говорите о спортивном: с узким седлом и растянутой посадкой.
Стелс-вариант любительский. На нем удобно и это главное!
Какой смысл жертвовать своим комфортом и покупать гоночный байк для городских условий?!

Совковельщик
16.10.2012, 22:56
Какой смысл жертвовать своим комфортом и покупать гоночный байк для городских условий?!
Какой смысл вообще покупать байк для городских условий?

Viktor735
16.10.2012, 22:58
По поводу посадки - это ИМХО чисто на любителя. Был у мну Турист с посадкой гонщега больше похожей на шоссерскую, лично я уставал сидеть долго в таком положении (больше часа), но это было в угоду скорости. На Этом стелсе после 3-х с лишним часов в седле почти без перерывов ни руки, ни ноги, ни спина не болят. Кроме ж.пы, которая немного ныла с непривычки. Сидеть, как по мне, очень удобно. А в магазине как сел на этот стелс, первая мысль сразу и была, что нужен длинный вынос и руль чуть пониже для лучшей аэродинамики, но и факт, что сидеть тогда будет не столь удобно, хоть и не намного.

hybride power
16.10.2012, 23:01
29" разные бывают: и спортивные, и любительские, и даже городские...
Вы как раз-таки говорите о спортивном: с узким седлом и растянутой посадкой.
Стелс-вариант любительский. На нем удобно и это главное!
Какой смысл жертвовать своим комфортом и покупать гоночный байк для городских условий?!
для городских условий горный байк покупать не нужно...есть городские велосипеды на любой вкус - шоссеры, дорожники, гибриды, ситибайки...прогулочный горник нужен для новичков чтоб по лесу медленно катать а не по асфальту..мтв даже на плохих дорогах делать нечего...
конкретному стелсу-"найнеру" чтоб в городе не катать квадратное нужно поменять резину на более гладкую и сменить вилку на жесткую...тогда получится прочный и быстрый городской велосипед..пока это "велосипед похожий на мтв с посадкой как на ситибайке"..

Viktor735
16.10.2012, 23:19
...на 29" должна быть спортивная, растянутая посадка и узкое седло выше руля...стелс этот "комфортный" гибрид не смотря на название, "горную" резину, ход неработающей вилки и прочие колхозные понты...

А почему должна быть именно спортивная посадка?
По поводу что стелс этот гибрид.... сори, у гибрида рама тоньше, колёсья с широкой резиной врядли влезут, да и влезет ли вообще 29" резина. А 29х2,1 как в данном случае, это не 622х32, на 38 или на 40. Разница весьма существенна что на асфальте, что на грунтовках.

П.С. Я не восхваляю этот стелс, но до настоящего времени небыло повода назвать этот вел говном. А дальше время покажет.

hybride power
16.10.2012, 23:38
А почему должна быть именно спортивная посадка?
По поводу что стелс этот гибрид.... сори, у гибрида рама тоньше, колёсья с широкой резиной врядли влезут, да и влезет ли вообще 29" резина. А 29х2,1 как в данном случае, это не 622х32, на 38 или на 40. Разница весьма существенна что на асфальте, что на грунтовках.
в гибриды до 2" резина лезет..но для города и ровного грунта и 40 мм с головой..на прогулочном мтв тоже без надобности 2"+..так что все эти "запасы" нахрен не нужны..


П.С. Я не восхваляю этот стелс, но до настоящего времени небыло повода назвать этот вел говном. А дальше время покажет.
да причем здесь "говно"? для покатушек сойдет...слабые места неска раз назывались не только мной..

Juggernaut
17.10.2012, 00:21
горный велосипед тут не причем когда мы говорим о конкретном стелсе..на 29" должна быть спортивная, растянутая посадка и узкое седло выше руля...стелс этот "комфортный" гибрид не смотря на название, "горную" резину, ход неработающей вилки и прочие колхозные понты...

Ооо нормально. Мой подвес с ходами 130 на 26 колёсах тоже тогда в гибрид запиши - у меня посадка не растянутая и седло практически наравне с рулем, а ещё я купил второй комплект колёс и поставил на него полуслики 1,9 :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

hybride power
17.10.2012, 01:10
Ооо нормально. Мой подвес с ходами 130 на 26 колёсах тоже тогда в гибрид запиши - у меня посадка не растянутая и седло практически наравне с рулем,
опять рама Л при росте 190?

bwn
17.10.2012, 01:17
Ситибайки здесь не причем. Речь идет исключительно о горном велосипеде 29"

не уверен

vlad_11
17.10.2012, 01:58
Да не, просто из-за чугуна не может так крейсерская взять и упасть.

Нет, мерида не катит, Слава-Байкер проверил.
Мерида не катет, Мерида - гипотенуза :)

А слава - спец по низкобюджетным покатушкам, да, большой специалист, его мнение дорогого стоит

Juggernaut
17.10.2012, 07:15
опять рама Л при росте 190?

да, и ещё седло опущено. а то на спусках с поднятым страшно.

Pelleas
17.10.2012, 16:37
на 29" должна быть спортивная, растянутая посадка и узкое седло выше руля...стелс этот "комфортный" гибрид не смотря на название, "горную" резину, ход неработающей вилки и прочие колхозные понты...
Надо же... Сейчас обратил внимание, что у этой Мериды (http://www.merida-bikes.com/en_int/bike/2013/30/Full+Suspension/Big+Ninety-Nine+XT-M) очень низкий рулевой стакан (даже ниже, чем у большинства шоссеров:unsure:). Это велосипед для КК-марафонов? А в чем смысл такой низкой посадки? Чтобы позвоночник не растрясти на ухабах или рулить как-то удобнее?
ONE-TWENTY 500 (http://www.merida-bikes.com/en_int/bike/2013/291/Full+Suspension/One-Twenty+500) - это тоже марафонский подвес?

bwn
17.10.2012, 16:50
Надо же... Сейчас обратил внимание, что у этой Мериды (http://www.merida-bikes.com/en_int/bike/2013/30/Full+Suspension/Big+Ninety-Nine+XT-M) очень низкий рулевой стакан (даже ниже, чем у большинства шоссеров:unsure:). Это велосипед для КК-марафонов? А в чем смысл такой низкой посадки? Чтобы позвоночник не растрясти на ухабах или рулить как-то удобнее?

нормальный стакан - такой же как на хардтейле
посадка тоже нормальная будет

Pelleas
17.10.2012, 16:57
нормальный стакан - такой же как на хардтейле
посадка тоже нормальная будет
У вышеназванного найнера ett 62 см, рулевая труба 11 см (в ростовке 19'' ). У ТФС (http://www.merida-bikes.com/en_int/bike/2013/285/MTB+Hardtails/Matts+TFS+100) ett 59 cм и 13,5 см (18'').

В интернете где-нибудь есть такие же таблички с геометрией Стелса?

bwn
17.10.2012, 17:06
ONE-TWENTY 500 (http://www.merida-bikes.com/en_int/bike/2013/291/Full+Suspension/One-Twenty+500) - это тоже марафонский подвес?

нет - скорее велик для покатушек

хотя на Западе есть такая классификация считать подобные велики с ходами 120 марафонскими - но наверное они имеют ввиду людей кто едет не спеша с фотоаппаратом и бутербродами

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:01 ----------


У вышеназванного найнера ett 62 см, рулевая труба 11 см (в ростовке 19'' ). У ТФС (http://www.merida-bikes.com/en_int/bike/2013/285/MTB+Hardtails/Matts+TFS+100) ett 59 cм и 13,5 см (18'').



во-первых 19" надо сравнивать с 20" тфс - это один размер
а 18" тфс с 17" найнера

по теме: сравнивайте с найнером хардтейлом - у них стаканы короче чтобы компенсировать высоту колеса

http://www.merida-bikes.com/en_int/bike/2013/44/MTB+Hardtails/Big.Nine+Lite+1500

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:05 ----------




В интернете где-нибудь есть такие же таблички с геометрией Стелса?

не видел - они этим не заморачиваются

Viktor735
17.10.2012, 17:34
в гибриды до 2" резина лезет..но для города и ровного грунта и 40 мм с головой..на прогулочном мтв тоже без надобности 2"+..так что все эти "запасы" нахрен не нужны..


Ну кому как, а мне понравились 2,1 дюйма. В 10-й раз говорю, там где с 622х40 восьмерки и спицы пачками вылетают, на этом пока только едва заметные восьмерки при не самых лучших ободах. Езда гораздо комфортней и уверенней, перед каждой кочкой не надо прыгать или тормозить. А их на асфальте очень много и тем более на грунтах. Вес 120, асфальт говно.

VeterMir
17.10.2012, 20:23
Вес 120, асфальт говно.
- научиться поднимать жопу
- собрать велосипед, рассчитанный под ваш вес. Хоть шоссер. Большинство велосипедов, особенно легких, рассчитаны на 90.

hybride power
17.10.2012, 21:07
там где с 622х40 восьмерки и спицы пачками вылетают
вы с "туристом" сравниваете? это старый металлолом на пластилиновых советских ободах..


на этом пока только едва заметные восьмерки
хм...уже восьмерки? только начали катать...

Viktor735
17.10.2012, 22:02
вы с "туристом" сравниваете? это старый металлолом на пластилиновых советских ободах...

Те пластилиновые аллюминиевые обода были выкинуты сразу и поставлены двойные.

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ----------


- научиться поднимать жопу....

Естественно, кто же жопой по кочкам ездит. Но реально спасает только жирная резина. Асфальт на краю полосы, где обычно и едешь - то ещё говно, на машине
этого не заметно.
Ну а вел собирать ... ну не знаю, просто лень заморачиваться. Всё надо заказывать через инет или магазин, это не Москва или Питер, где пошел и выбрал то, что нравиться. Да и разница 90 и 120 кг. всё же существенна, дороги не везде гладкие.

hybride power
17.10.2012, 22:10
Те пластилиновые аллюминиевые обода были выкинуты сразу и поставлены двойные.
двойные двойным рознь..в гибрид клубе человек весом 120 кг катает на одинарных(!) ободах 28"...наверное аккуратно но без восьмерок..


Но реально спасает только жирная резина.
если есть желание катать на жирной резине то надо выбрать полысее...по дорогам на зубастой это фэйл..

Viktor735
17.10.2012, 22:21
двойные двойным рознь..в гибрид клубе человек весом 120 кг катает на одинарных(!) ободах 28"...наверное аккуратно но без восьмерок..


если есть желание катать на жирной резине то надо выбрать полысее...по дорогам на зубастой это фэйл..

Какие именно двойные были - не помню, скорей всего не дорогие. На др. туристе задний обод был вообще от дорожного велосипеда типа Аиста. А резину думаю заменить на полуслики. Но вообще с резиной можно и поиграться будет, поперебирать.

Совковельщик
17.10.2012, 22:21
то надо выбрать полысее
Или с центральной дорожкой побеговее, или с беговой дорожкой поцентральнее, или с центральной беговой подорожнее.

Pattern
18.10.2012, 20:22
предыдущий флуд не читал, ответ
НЕТ

Keller
19.10.2012, 22:31
Pattern +1
Тоже хоца найнер, но дешевле 25-30т.р. пока не видел...

R-Agent
19.10.2012, 23:52
Pattern +1
Тоже хоца найнер, но дешевле 25-30т.р. пока не видел...
так бери стелса-не пожалеешь!
стесняешься брэнда? тогда плати мани)
как минимум за аналог с такой же навеской(а то и хуже), но более "модного" брэнда переплатишь 10 000р

vinylfanat
20.10.2012, 00:11
А самое главное это тяжелая и убогая рама, такой байк просто не катит, чтобы понять как катит хороший байк попроси у друзей прокатиться на хорошем лясике.
Рама далеко не самый тяжелый элемент велосипеда. Разница в весе рам Стелса с самой легкой люминиевой будет грамм 300-400.

Viktor735
20.10.2012, 09:54
предыдущий флуд не читал, ответ
НЕТ

Лопнет рама? Не катящая рама? Что с рамой-то?

philz
20.10.2012, 10:32
Разница в весе рам Стелса с самой легкой люминиевой будет грамм 300-400.

Так разница не только в весе, тут еще важна жесткость рамы на изгиб, особенно в кареточном стакане, большинство дешевых рам это еще и пластилин (кроме Аваланча). Если на такой раме заниматься силовым педалированием, то большая часть энергии уйдет в пустую, а на хорошей раме будет комфортнее и легче педалировать.

Совковельщик
20.10.2012, 11:59
большинство дешевых рам это еще и пластилин
Люминь? Пластилин?

Если на такой раме заниматься силовым педалированием, то большая часть энергии уйдет в пустую
Соглашусь, но это как раз наоборот - не из-за мягкости, а из-за излишней дубовости люминя.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2140

Keller
20.10.2012, 17:53
но более "модного" брэнда переплатишь 10 000р
Не... Возьму попроще, чтоб потом легче было до ума довести...
Стелса может и взял бы, но нет их у нас, вживую смотреть надо... Пока только на Спеш смотрю, на самый простой...
Когда буду ближе к покупке, начну списываться с найнероводами и решать вопрос по существу...

R-Agent
20.10.2012, 19:24
Не... Возьму попроще, чтоб потом легче было до ума довести...
Стелса может и взял бы, но нет их у нас, вживую смотреть надо... Пока только на Спеш смотрю, на самый простой...
Когда буду ближе к покупке, начну списываться с найнероводами и решать вопрос по существу...

Полюбому 29"-это ощутимо лучше 26". Как на подъеме, так и на плоскости.
Сам в этом убедился, хотя до последнего не верил))
И пусть некоторые говорят про потерю маневриности и неспортивную посадку-я этого не ощущаю.
Конечно, поначалу после подвеса жестковато, но все исправил амортизационный подседел. Фирменный!
(я знаю, что китайское г... на рынке абсолютно бесполезны).
Спеши мне тоже нравятся. Если кое что срастется к НГ обзаведусь 29"подвесом данного брэнда, а этот отдам жене.
Но не будем загадывать... Возьми самое простое для начала, чтоб потом не жалеть если не понравится.

Pelleas
20.10.2012, 20:23
тут еще важна жесткость рамы на изгиб, особенно в кареточном стакане, большинство дешевых рам это еще и пластилин (кроме Аваланча). Если на такой раме заниматься силовым педалированием, то большая часть энергии уйдет в пустую, а на хорошей раме будет комфортнее и легче педалировать.
Жесткость - это очень субъективный фактор. Не все же весят по 120 кг...

Viktor735
20.10.2012, 21:05
Полюбому 29"-это ощутимо лучше 26"....

+1, в горах не ездил, а на асфальте на плоскаче 29" катит лучше. И на грунтовках тоже нравиться.

Anastazy
22.10.2012, 16:45
Ну не смогла пройти мимо темы:unsure:

Рама Стелса не каталожная, а стыренная на глазок на производстве Стеласа стелсодизайнерами. Не заморачиваясь геометрией вообще. Что и доказывают последующие разговоры о "вертикальной посадке" :rolleyes: Так что надо тут про Haro:paratrooper:

bwn
22.10.2012, 16:57
а стыренная на глазок на производстве Стеласа стелсодизайнерами

у Стелса есть производство рам и дизайнеры?

Anastazy
22.10.2012, 17:04
Судя по их виду - есть) А вот дизигн кстати для своей целевой аудитории очень даже поднялся. (Нет, ну я же не написала "инженерами":unsure: )

bwn
22.10.2012, 17:08
сомневаюсь
нет у них производства рам

Anastazy
22.10.2012, 17:24
Хмм... Ну закупить, конечно, проще. Я имела в видутенденцию слизывать внешний вид. Если это и каталог - то не тот, что у харька. Тройной треугольник вот был, теперь взяли усредненный а-ля-волнистый найнер. Странные штуки конечно. Меня завораживают. В магазине даже купить предлагали:)

slaer
22.10.2012, 17:46
Надо же кому-то раскраску рам придумывать)

Nameless
22.10.2012, 19:20
bwn, как это нет, а завод в кубинке ? :)

bwn
22.10.2012, 19:44
bwn, как это нет, а завод в кубинке ? :)

они там начали делать рамы?

Viktor735
22.10.2012, 19:54
Вопрос цены. 13,5 - 15 тыс за 29". Вот реально - важны ли геометрия рамы и внешний вид для просто перемещения по разным дорогам из одного пункта в др.
ИМХО, главный вопрос в том - едет вел или нет. И второй чуть менее важный - насколько крепка рама. Проехав больше 300 км, мне кажется, что вел едет. Насколько хорошо - кроме гибридных туристов сравнивать не с чем. В штиль по асфальту на штатной зубастой резине 25 км.ч - это уже тьфу, обычно еду 26-28 км.ч. на 42х15 т.е крейсерская скорость. Против ветра до 10 м.с. на 42х18 меньше 20 км.ч. не езжу, если только порывы ветра притормозят, обычно при умеренном встречном ветре 22-23 км.ч. на этой же передаче. Также жирная резина очень понравилась на всех дорогах, под мой вес идеальна. Крепость рамы неизвестна, специально ипытывать желания нет. Обвес - вторичен при этой цене велосипеда.
Итого 2 главных вопроса:
1. Едет-не едет. Своё ИМХО озвучил.
2. Крепость рамы.

bwn
22.10.2012, 19:56
есть велосипеды с некрепкими рамами?

sss71
22.10.2012, 20:09
Сегодня, помимо собственно сборки велосипедов, в Кубинке "Веломоторс" запустил производство комплектующих. "Пока сами делаем колеса и обода, но строим производство стальных и алюминиевых рам, правда, только для недорогих детских и подростковых велосипедов. Для производства рамы высоклассного велосипеда требуется специальная технология. Каждый год мода на рамы новая - придумывается новая конфигурация в целях лучшей эргономики, прочности, соответственно, и оборудование постоянно переделывается, и чтобы стоимость такой рамы на рынке не зашкаливала, требуется очень большой объем производства. Ежегодный объем производства южно-китайского завода, специализирующегося на выпуске элитных рам, - около 30 млн. штук".

В этом году компания купила еще два предприятия. Одно - завод по капитальному ремонту комбайнов под Краснодаром, там сейчас идет реконструкция, но уже в августе Начевкин планирует запустить первый конвейер, а через 2,5 года производить до 1 млн. велосипедов в год, заваливая велосипедами Stels южный регион. Второе - завод по переработке сырья в Екатеринбурге, реконструировав который, "Веломоторс" собирается завоевать Урал, Поволжье и Сибирь. "Этот завод, - поясняет Начевкин, - запустим в следующем году, а пока будем его использовать как торговооптовую базу". Планируемая производственная мощность завода также 1 млн. велосипедов в год.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

http://www.velopiter.ru/pages/aboutvelo/rusbike.htm

Viktor735
22.10.2012, 20:10
есть велосипеды с некрепкими рамами?

Вопрос по другому тогда. У кого на Стелсе крякнула рама?

mirock
22.10.2012, 20:20
Сегодня,
блин, не знал :unsure:
думал у нас их варят, почерк какой то довольно знакомый

MEHANIK
22.10.2012, 21:35
Вопрос по другому тогда. У кого на Стелсе крякнула рама?
Ты правда думаешь что они вечные? Ошибаешься:)
http://i060.radikal.ru/0811/83/fd9d5ed9c117t.jpg (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0811/83/fd9d5ed9c117.jpg.html)
http://www.radikal.ru/USERS/bcea155e29fd4d82817a10d9bbae5e8e/stels?pg=1
http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/133547899.11/0_89b10_3bb03c16_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/563984/)
http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/563984/

VeterMir
22.10.2012, 21:54
Вопрос по другому тогда. У кого на Стелсе крякнула рама?
навигатор 950 диск (почти верхняя модель) 2006 года. Через 2 года оторвал перья верхние на тренировке в полях.

Balor
22.10.2012, 23:06
В стелсофилии не замечен (замечен в велодрочерстве, но отношусь к этому философски), но 900-й мне понравился. Красивый, и некие плюсы от большего диаметра колеса наличествуют. Я, правда, предпочиаю подвесы, а на них и так малозаметные преимущества найнеров становятся совсем микроскопическими, а недостатки еще более заметными.

http://vk.com/alex_butcher - этот человек на нем регулярно катает "бреветы" - т.е. однодневные выезды на сотню-две км, и весьма доволен.
Вообще новые стелсы более чем приличные, на мой взгляд. Для не замороченного катальца - хватит за глаза и за уши. Правда весу во мне под сотню, а он весит меньше 70 небось... я бы его небось раздобал-то быстро. Я блин на уборке умудрился порвать пополам болт подседела Easton Haven...

Viktor735
22.10.2012, 23:11
Порылся в инете, лопаются рамы и на брендовых велах. Но гарантия на аллюм. раму в основном 5 лет у брендов, иногда пожизненная (имхо маркетинговый развод), ну а на стелс всего полгода. :unsure: Вообщем ясно, может лопнуть завтра, а может лет через 5 или 25, смотря как ездить наверно.

VeterMir
22.10.2012, 23:28
Сдуру можно много чего сломать. Вопрос не в том, конечно.
Стелсы делают основную прибыль веломастерским, особенно подвесы. И веломагазинам рынкообразным, весной по 7-10 миллионов выручка в месяц.
Я уже писал, что в 11м году стелс леди 710 стоил 12500 в то время, как его закупочная у диллера регионального была 3100. Никакой таможни, никаких пересылок, вообще ничего, завод под Москвой. Стоимость рамы? 100-150 рублей? Характеристики за такую стоимость? Не, не слышал.

Viktor735
22.10.2012, 23:41
.... http://vk.com/alex_butcher - этот человек на нем регулярно катает "бреветы" - т.е. однодневные выезды на сотню-две км, и весьма доволен ...... Правда весу во мне под сотню, а он весит меньше 70 небось...

Проезжаю в основном за день от 20 до 50 км. - рыбалка, покатушки. Вес мой в районе 120 кг. Вообщем-то катимостью вела по ощущениям и самочувствию доволен. Я далеко не спортсмен, но без остановок на этом веле км. 80 проеду железно часа за 3,5 в тихую погоду.

zoic500
23.10.2012, 00:06
Я уже писал, что в 11м году стелс леди 710 стоил 12500 в то время, как его закупочная у диллера регионального была 3100. Никакой таможни, никаких пересылок, вообще ничего, завод под Москвой. :shok:

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ----------


Проезжаю в основном за день от 20 до 50 км. - рыбалка, покатушки. Вес мой в районе 120 кг. Вообщем-то катимостью вела по ощущениям и самочувствию доволен. Я далеко не спортсмен, но без остановок на этом веле км. 80 проеду железно часа за 3,5 в тихую погоду.это самое главное в велосипеде-чтобы нравилось ездить...,если ничего не мешает ,не болит и т.д. то все остальное неважно на мой взгляд.катаешься,дышишь воздухом,что еще надо.

mirock
23.10.2012, 00:12
ну а на стелс всего полгода.значит в следующем месяце мне уже понадобится рама? :)
это хорошо
я уже одну пересмотрел за 850 евро (подвес короткоходный, карбон, от кубика) :)

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

правда только сомневаюсь что она прям мгновенно рассыпется и покупать раму наверное не придется даже в следующем году :)

hybride power
23.10.2012, 01:34
Порылся в инете, лопаются рамы и на брендовых велах. Но гарантия на аллюм. раму в основном 5 лет у брендов, иногда пожизненная (имхо маркетинговый развод), ну а на стелс всего полгода. Вообщем ясно, может лопнуть завтра, а может лет через 5 или 25, смотря как ездить наверно.
да не волнуйтесь нихрена не будет этой раме если не прыгать с гор и деревья не сшибать..другое дело что на дорогах амортам и зубастой резине делать нечего, но у нас так полстраны квадратное катает..еще не подох от этого никто))

mirock
23.10.2012, 01:46
даже если по прямому назначению использовать - ничего не будет
думаю раме конец должен прийти если заюзать её в дх дисциплине :)

Viktor735
23.10.2012, 17:54
Сдуру можно много чего сломать. Вопрос не в том, конечно.
Стелсы делают основную прибыль веломастерским, особенно подвесы. И веломагазинам рынкообразным, весной по 7-10 миллионов выручка в месяц.
Я уже писал, что в 11м году стелс леди 710 стоил 12500 в то время, как его закупочная у диллера регионального была 3100. Никакой таможни, никаких пересылок, вообще ничего, завод под Москвой. Стоимость рамы? 100-150 рублей? Характеристики за такую стоимость? Не, не слышал.

Хм, фигасе... Х.з, но как-то сомнительно. Неужели веломоторсу выгодно за бесценок отдавать то, что потом диллеры продают в 4 раза дороже. Что-то не то здесь, ИМХО.

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------


да не волнуйтесь нихрена не будет этой раме если не прыгать с гор и деревья не сшибать..другое дело что на дорогах амортам и зубастой резине делать нечего, но у нас так полстраны квадратное катает..еще не подох от этого никто))

Как вы аморты не любите :). Не конкретно стелсовский, а вообще. Есть же блокировка вилки, и этот "макет" пока тоже жестко блокируется. У меня ощущения от жирной резины и даже этой вилки - полный восторг, если сравнивать с ригидным Туристом с колёсьями 622х32. Для меня это сочетание просто идеально. Это я ещё не пробовал хорошей резины и хороших вилок. Важнейшая особенность вилки, ИМХО - возможность блокировки, поэтому всё, ригиды в топку. На асфальте блокирую, если есть намерение ехать в темпе выше среднего или дорога дальняя. Как разбогатею, куплю ещё хороший шоссейник чисто для скорости, вот там аммовилка врядли нужна, это вел для хорошего асфальта и скоростной езды. Хотя на Тур де Франс на некоторых велах тоже короткоходные амовилки, но такой вел наверно как не плохой авто стоит. Резина наверно да, нужна по-лысей или с дорожкой, асфальта всё же больше половины.

hybride power
23.10.2012, 19:32
Важнейшая особенность вилки, ИМХО - возможность блокировки
я разок прокатился на подобной дешевой заблокированной - отбойный молоток нежнее...ригидки гораздо приятнее...здесь не только я вам писал что это вилка ничего не дает кроме веса и пожирания энергии...дело в жирной резине..она создает мягкость и комфорт..еще важно какое давление в камерах..а дешевое амо это для малолеток чтоб глаз радовало типа "понтовости добавляет"...лоховство..взрослые велосипеды для дорог - ригиды...я недавно заменил эластомерку сантур на алю на своем мтв..никакой дополнительной жесткости не замечаю а накат стал лучше..
132018

mirock
23.10.2012, 19:52
да бросьте вы
даже на дешевых тяжелых вилках легко ощутить работу, достаточно сравнить поведение при блокированной и разблокированной.

Щя правда я уже мало ощущаю, поскольку вилка у меня видимо рассчитана на ездока в 90 кг, а я сбросил ниже 80-ти :)
Если ваш вес 70 и ниже тогда понятно почему вам кажется что дешевые вилки вообще не работают - просто вашего веса не хватает, чтоб её загрузить до рабочего состояния

Vamireh
23.10.2012, 19:53
да бросьте вы
даже на дешевых тяжелых вилках легко ощутить работу, достаточно сравнить поведение при блокированной и разблокированной.

Щя правда я уже мало ощущаю, поскольку вилка у меня видимо рассчитана на ездока в 90 кг, а я сбросил ниже 80-ти :)
Если ваш вес 70 и ниже тогда понятно почему вам кажется что дешевые вилки вообще не работают - просто вашего веса не хватает, чтоб её загрузить до рабочего состояния
А с какой цены начинаются велосипеды с вилкой не муляжом?

VeterMir
23.10.2012, 19:58
А с какой цены начинаются велосипеды с вилкой не муляжом?
30 и дороже, в основном. Либо бюджетные на жесткой.
Сама вилка от РШ ТК30, около 4500 р.

Kabanito
23.10.2012, 19:58
Удалено мной.

Viktor735
23.10.2012, 20:26
я разок прокатился на подобной дешевой заблокированной - отбойный молоток нежнее...ригидки гораздо приятнее...здесь не только я вам писал что это вилка ничего не дает кроме веса и пожирания энергии...дело в жирной резине..она создает мягкость и комфорт..еще важно какое давление в камерах..а дешевое амо это для малолеток чтоб глаз радовало типа "понтовости добавляет"...лоховство..взрослые велосипеды для дорог - ригиды...я недавно заменил эластомерку сантур на алю на своем мтв..никакой дополнительной жесткости не замечаю а накат стал лучше..
132018

Знающие люди сказали, что вилка на этом стелсе - "макет". Ну и чё мне её нахваливать? Просто факт, что на разбитом асфальте, грунтовках она мягче ригида, между заблокировано и разблокировано в мягкости езды разница существенна, пусть эта вилка и говно. Ну что тут доказывать то. Факт, что аммортизирует реально, если сильно не прыгать и не доводить до отбоя. Со средними и мелкими выбоинами справляется, ригид и рядом не стоял. Если на ригиде гнать за 30 км.ч. по шиферной грунтовке с мелкими и не очень выбоинами, трясти и колбасить его будет не по-детски, в колёсьях то небось под 4 атмосферы. И на жирной резине трясёт не слабо с заблокированной вилкой, на разблокированной гораздо мягче, даже на этом макете.
Про отбойный молоток, сори, не понял. Мож это в сравнении с "настоящими" вилками ... по мне на заблокированной нормально, вилка как вилка ...

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------


...Щя правда я уже мало ощущаю, поскольку вилка у меня видимо рассчитана на ездока в 90 кг, а я сбросил ниже 80-ти :)
Если ваш вес 70 и ниже тогда понятно почему вам кажется что дешевые вилки вообще не работают - просто вашего веса не хватает, чтоб её загрузить до рабочего состояния

У меня наоборот, вес под 120, хода остаётся мм. 40, если просто весом надавлю на руль, почти до отбоя доходит.

Марьяна Бажан
23.10.2012, 20:29
Знающие люди сказали
Кто же эти "знающие" люди? Ну у меня Сантур ХСТ, работает удовлетворительно. Для этого пришлось выкинуть из пружины эластомер и залить жидкое масло, загерметизировав стойки снизу. Единственный её заметный недостаток - вес в 2600 грамм, а так вполне рабочая вилка.

hybride power
23.10.2012, 20:53
да бросьте вы
даже на дешевых тяжелых вилках легко ощутить работу, достаточно сравнить поведение при блокированной и разблокированной.

Щя правда я уже мало ощущаю, поскольку вилка у меня видимо рассчитана на ездока в 90 кг, а я сбросил ниже 80-ти
Если ваш вес 70 и ниже тогда понятно почему вам кажется что дешевые вилки вообще не работают - просто вашего веса не хватает, чтоб её загрузить до рабочего состояния
мой вес 85-90 в зависимости от сезона..первый сезон-два дешевая вилка что-то там "смягчает" но лучше всего мешает своей "работой"...потом дубеет и превращается в обычный утяжелитель велосипеда..

mirock
23.10.2012, 20:59
А с какой цены начинаются велосипеды с вилкой не муляжом?
400-500 евро :)
только вилка ;)

Viktor735
23.10.2012, 21:00
Кто же эти "знающие" люди? ....

Хотелось бы думать, что это веломаньяки, обладатели велов с вилками, у которых реально регулируется жёсткость, скорость отскока и которые, надо полагать, наверно знают реальную разницу между свойствами дешёвых и дорогих вилок.
Что мне не нравитья в Сантур ХСТ - это её чрезмерная мягкость под мой вес, а регулировки жесткости нет. Пока не заморачиваюсь, раньше времени разбирать не хочу. Главное, что блокировка работает чётко, а по кочкам езжу пока без фанатизма, поэтому аммортизации хватает.

hybride power
23.10.2012, 21:07
Знающие люди сказали, что вилка на этом стелсе - "макет". Ну и чё мне её нахваливать? Просто факт, что на разбитом асфальте, грунтовках она мягче ригида, между заблокировано и разблокировано в мягкости езды разница существенна, пусть эта вилка и говно. Ну что тут доказывать то. Факт, что аммортизирует реально, если сильно не прыгать и не доводить до отбоя. Со средними и мелкими выбоинами справляется, ригид и рядом не стоял. Если на ригиде гнать за 30 км.ч. по шиферной грунтовке с мелкими и не очень выбоинами, трясти и колбасить его будет не по-детски, в колёсьях то небось под 4 атмосферы. И на жирной резине трясёт не слабо с заблокированной вилкой, на разблокированной гораздо мягче, даже на этом макете.
Про отбойный молоток, сори, не понял. Мож это в сравнении с "настоящими" вилками ... по мне на заблокированной нормально, вилка как вилка ...
блин...кажется я непонятно написал..поясню еще раз - заблокированная дешевая вилка это настоящий отбойный молоток..нормально на ней ездить невозможно...не может муляж амовилки превращаться в нормальную ригидную одним поворотом ручки..нет смысла сравнивать...ваш опыт катания на "туристе" тут не причем..там совсем другая резина была да и другой велосипед..короче скажу так - в гибрид клубе много народу перешли на жесткие вилки...никто еще назад не вернулся...по грунтам тоже катаем..кстати меняли в том числе и неплохие амо на ригидные..так же есть клуб ригидчиков http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=23967 здесь на веломании практически все уже давно сошлись во мнении что ригид лучше чем дешевое амо..
вот тут человек пишет про эластомерку

Я свою амовилку выкинул в помойку через месяц после покупки велосипеда и обратно менять не собираюсь. Паки и паки глаголю вам собратья: причина любви к амортизационным вилкам кроется в подсознательной психологии. Амовилка компенсирует инфантильным личностям недостаток игрового элемента в жизни. Проще говоря, она напоминает нечто более мощное и серьезное, чем велосипед и тем самым как бы переносит застрявшую в детстве личность в мир взрослых людей, которые ездят не на великах, а на... ну, скажем, на мотоциклах. Практическая польза от амовилок ощутима разве только в соревнованиях по даунхилу. Поэтому эти разговоры надо отнести к разряду холивара.
ок...теперь кажется расписал лучше...катать можно на чем угодно...дело хозяйское..

MEHANIK
23.10.2012, 21:16
недавно заменил эластомерку сантур на алю на своем мтв..никакой дополнительной жесткости не замечаю а накат стал лучше..
132018



вынеси хоть на улицу свою недвижимость и сфотографируй резко ;) на ней по моему еще стоковая резина стоит:cyclist:

hybride power
23.10.2012, 21:21
вынеси хоть на улицу свою недвижимость и сфотографируй резко на ней по моему еще стоковая резина стоит
после смены вилки недвижимость стала полунедвижимостью..щас в гараже потому что летом на мтв не езжу..резина? неска раз по кругу менялась...может и стоковая на фото

MetallMan
23.10.2012, 21:35
первый сезон-два дешевая вилка что-то там "смягчает" но лучше всего мешает своей "работой"...потом дубеет и превращается в обычный утяжелитель велосипеда..
Откуда у Вас такая статистика?Еще недавно Вы были новичком в велотеме-на что есть доказательства в гибрид клубе.

кстати меняли в том числе и неплохие амо на ригидные..
Да-да-да.Расскажите обладателям воздушных вилок,как по грунтам замечательно катать на ригиде.

Viktor735
23.10.2012, 21:51
... дешевая вилка это настоящий отбойный молоток..нормально на ней ездить невозможно...не может муляж амовилки превращаться в нормальную ригидную одним поворотом ручки..нет смысла сравнивать..

Ригиды фтопку, амо рулит, по крайней мере в среде МТБ велов. На то он и МТБ. Ригид - только жестко, амо - мягко, хочу - жёстко, в зависимости от дорожных условий. Не ездил я за один раз больше 35-40 км на заблокированной вилке, но проехав это расстояние абсолютно никакого дискомфорта, поэтому, ещё раз сори, не понял про отбойный молоток. Возможно и есть отличия между заблокированным "макетом" и "настояшей" вилкой, всё относительно, но не настолько явно, что прям невозможно ехать. Опять таки, если горный вел (ну или гибрид) затачиваются чисто под скорость - слики, низкая посадка райдера, то наверно имеет тогда и смысл ригидная вилка ибо она легче и амморты не нужны. Конкретно у меня вел - для всего, от асфальта до говен, во многих местах важна не столько скорость, сколько мягкость, меньше нагрузок на колёса да и мне комфортней, пусть и на "макете", и в таких местах этот "макет" однозначно лучше ригида.
А на счёт: "причина любви к амортизационным вилкам кроется в подсознательной психологии. Амовилка компенсирует инфантильным личностям недостаток игрового элемента в жизни. Проще говоря, она напоминает нечто более мощное и серьезное, чем велосипед и тем самым как бы переносит застрявшую в детстве личность в мир взрослых людей, которые ездят не на великах, а на... ну, скажем, на мотоциклах." есть и в этом доля правды, вел с амовилкой смотриться красивше, как не крути и никуда от этого не деться. Кроме этого, она ещё и работает худо-бедно. А людей в гибрид-клубе, сменивших амо на ригид, понимаю. Гибридный вел - это не МТБ, с его колёсьями он всё же он ближе к шоссе, ИМХО ему ригидная вилка уместней.

hybride power
23.10.2012, 22:24
вел с амовилкой смотриться красивше, как не крути и никуда от этого не деться.
все дело в этом для большинства новичков...они готовы таскать с собой дополнительные кг и лишить себя наката, но при этом "круто" смотреться))


амо рулит
амо рулит на бездорожье и отдельно стоит больше этого велосипеда



в таких местах этот "макет" однозначно лучше ригида.
однозначно?)) ну возможно вы каданить купите себе нормальную амовилку или ригидную и сравните..пока спор продолжать нет смысла..

MetallMan
24.10.2012, 08:56
ну возможно вы каданить купите себе нормальную амовилку или ригидную и сравните..пока спор продолжать нет смысла..
А у Вас есть с чем сравнивать?У Вас не было нормальной амовилки и нет НОРМАЛЬНОЙ жесткой. Хорошая жесткая вилка стоит тоже не пол коппейки.

VeterMir
24.10.2012, 10:00
нормальную амовилку
На заре моего увлечения у меня была джуди 2я, немногие помнят сию вилку. Эластомерка, но баши не из пластмассы. Работала сказочно, как мне казалось. А потом я купил хороший велосипед с реконом простеньким воздушным. И вместо этой джуди поставил на старый ригидку, т.к. смысл в ней не увидел, а разница в весе в 2кг мне показалась более весомой.

hybride power
24.10.2012, 20:23
На заре моего увлечения у меня была джуди 2я, немногие помнят сию вилку. Эластомерка, но баши не из пластмассы. Работала сказочно, как мне казалось. А потом я купил хороший велосипед с реконом простеньким воздушным. И вместо этой джуди поставил на старый ригидку, т.к. смысл в ней не увидел, а разница в весе в 2кг мне показалась более весомой.
мой знакомый решил вместо эластомерки установить жесткую вилку...взял у меня мтв-ригид проехаться дабы убедиться что "руки не отобьет"...короче после поездки сказал что все нормально, велик катит но вилку менять не будет..вид "амо" больше нравится:)

MEHANIK
24.10.2012, 20:55
.резина? неска раз по кругу менялась...может и стоковая на фото
Значит у тебя не было хорошей резины. У нас народ после замены стоковых покрышек на нормальные, отдавал сток за пакет сока.

hybride power
24.10.2012, 23:55
Значит у тебя не было хорошей резины. У нас народ после замены стоковых покрышек на нормальные, отдавал сток за пакет сока.
для чего "нормальные"? по грунту ездить? в грязи? песку? или больше асфальту? обычно на мтв для зимы(вода, каша) резина около 2" с небольшим протектором...на название даже не смотрю..агрегат катит не хуже других средних мтв..но если есть чего для моих условий посоветовать напиши..

MEHANIK
25.10.2012, 00:33
если есть чего для моих условий посоветовать напиши..
Smart Sam:)

hybride power
25.10.2012, 00:56
Smart Sam
опять эти...ок...в след раз их и куплю..

Viktor735
25.10.2012, 18:41
Сегодня снова заехал на 32 км, на этот раз по круговой объездной города. Резина штатная, давление около 3,5 атм. Ветер 7-8 м.с. Поехал против часовой стрелки, так трудней, км 15 надо ехать при встречно-боковом и встречном ветре с чередой затяжных пологих подъёмов и плоскача. Передачи в этой части маршрута 42х18, 42х21, 32х15. Кратковременно ехал 19 км.ч, в основном 20-22. Первую половину пути скорость 28-32 км.ч. Средняя вышла 24,9 км.ч. Свыше 32-33 км.ч. резина заметно тормозит ход, 35-36 км.ч. тяжело, хотя и ветер (по ветру) позволяет.

stari4ok
19.11.2012, 22:56
Накопите денюшков и берите целиком вел-http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=170025

philz
20.11.2012, 01:23
Сегодня снова заехал на 32 км, на этот раз по круговой объездной города. Резина штатная, давление около 3,5 атм. Ветер 7-8 м.с. Поехал против часовой стрелки, так трудней, км 15 надо ехать при встречно-боковом и встречном ветре с чередой затяжных пологих подъёмов и плоскача. Передачи в этой части маршрута 42х18, 42х21, 32х15. Кратковременно ехал 19 км.ч, в основном 20-22. Первую половину пути скорость 28-32 км.ч. Средняя вышла 24,9 км.ч. Свыше 32-33 км.ч. резина заметно тормозит ход, 35-36 км.ч. тяжело, хотя и ветер (по ветру) позволяет.

Советую попробовать прокатиться по кк-трассе, а все эти гонки по плоскому ничего не значат, много я видел таких быстрых ребят, которые по плоскочу выжимали 30-35, но как только я звал этих "гонцов" покататься по настоящей кк-трассе все выглядело удручающе, обычно эти люди сразу ехали домой.
В первую очередь рекомендую сдуть покрышки до нормальных 1,8-2 бар, иначе это не езда, а попрыгушки на кочках.:)

bugivugi
20.11.2012, 14:40
мои 5 капель. у товарища стелс навигатор, правда на 26", за лето 3 раза меняли заднюю ось, гнуться, 1 раз вообще сломалась пополам на ровном асфальте.

R-Agent
25.11.2012, 14:09
Катаю почти каждый день с момента покупки-без нареканий.(по велокомпу 460км)
Особенно стал хорош, когда поставил аморт.штырь.
На удивление даже скоростя не разрегулировались-все четко и ровно

MCM TEAM
27.11.2012, 13:41
http://www.velopiter.ru/view/velo/5787.htm

рама один в один ;)

Стелс не выпускает рам, нет рамного производства. Рамы для Харо выпускает GIANT, на задних перьях с внутренней стороны ставят клеймо с логотипом Giant - самого крупного производителя велосипедов в мире.

Mitskevitch
27.11.2012, 14:13
найнеры стелс выпускали еще в 2009 году, а здесь это подается как некая новинка. а вообще новая рама по дизайну весьма приятная.

bwn
27.11.2012, 14:14
найнеры стелс выпускали еще в 2009 году

вряд ли
скорее всего они никогда не выпускали никаких рам

Mitskevitch
27.11.2012, 14:21
я написал найнеры а не рамы - есть разница? на яндекс маркет первая же ссылка на найнер стелс 2009 года.

bwn
27.11.2012, 14:23
найнеры стелс выпускали еще в 2009 году, а здесь это подается как некая новинка. а вообще новая рама по дизайну весьма приятная.

собирали

Mitskevitch
27.11.2012, 14:35
собирали
это вы уже к словам придираетесь, разумеется собирали.

Igor`
27.11.2012, 15:42
А вот всеми уважаемый тут Слава Байкер (тот самый) говорил об обратном..:unknw:

А можно ссылку на отчет? А то я что то упустил.
Читал, как он собирался на Меридовской раме вел собрать, а вот продолжения не видел...

philz
27.11.2012, 15:55
А можно ссылку на отчет? А то я что то упустил.
Читал, как он собирался на Меридовской раме вел собрать, а вот продолжения не видел...

Его тут очень любят модераторы и его отчеты моментально удаляются, попробуй поискать в гугле.

Василий Алибабаевич
27.11.2012, 23:53
Сыну 20... три года издевается над Стелсом... (Навигатор Диск дуподвесный)
Цепи, касеты, шины, колодки и все... как новый, только потертый малёк.:P
Мерида Трансмишен 400 пробег раза в три меньше, а вилочку уже сменил...:(

Igor`
28.11.2012, 11:00
Его тут очень любят модераторы и его отчеты моментально удаляются, попробуй поискать в гугле.
Хотя бы какие параметры поиска задавать? Как отчёт назывался?

Совковельщик
28.11.2012, 11:22
Хотя бы какие параметры поиска задавать?
отчёт крым найнер не катит

Вадимус
29.11.2012, 00:36
найнер катит, это 26 не катит

Igor`
29.11.2012, 21:06
отчёт крым найнер не катит

Спасибо. Прочел с удовольствием. Неординарные у него отчёты и за счёт этого читаются с интересом)

bugivugi
30.11.2012, 00:22
Отчет прочесть интересно, но тема 29 vs 26 не раскрыта.

ЗЫ: найнер катит:)

bugivugi
30.11.2012, 00:36
bugivugi, тема раскрыта полностью, найнеры действительно не катят. Какие вам ещё нужны доказательства?
Кокаином?

1.доказательств я там не увидел.
2. все субъективно.
3. по моим ощущениям он катит, да разогнать сложнее, а дальше проще.

bugivugi
30.11.2012, 00:42
bugivugi, а это не убедительно:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=170533

нет конечно, это просто продажа рамы, вилки и других ништяков. может он просто для ваших геометрических параметров не подошел? тк мне очень понравилось.

SERGE TLT
30.11.2012, 12:42
тут читал тему. человек собрал себе нойнер . правда, на китаекарбоне. в конце темы , поездив, честно признался себе и окружающим типа а нафиг он мне? Разницы как таковой вот прям не ощутил. понимаю. что китаекарбон может уступать евро-америко-карбону, но не настолько, чтобы все преимущества тут же "сожрать".
Это не значит, что не нужны нойнеры. Но как уже сто раз сказали если и есть преимущества, то максимум их только в определенных условиях может проявиться. Но чьтобы тарссы были постоянно именно с такими условиями- сомнительно. параллельно будут факторы, которые будут работать в обратном направлении.
Ну и от роста велосипедиста тоже зависит. очень высоким и мощным можно смело на нойнеры переходить. А вот мелким сильно подумать...Кроме непоняток с преимуществами мелкие нойнеры уродски смотрятся :)

VeterMir
30.11.2012, 13:00
Нойнеры...
Было-же сказано, что по мелкотехничным и тряским темам лучше едет, но менее резок. Остальное - чушь.
Смотреть на накат мтб велосипеда на асфальте с околопешеходными скоростями - вообще маразм. Тем более на недовелосипед за рубль\килограмм.

Viktor735
09.12.2012, 18:40
Советую попробовать прокатиться по кк-трассе, а все эти гонки по плоскому ничего не значат, много я видел таких быстрых ребят, которые по плоскочу выжимали 30-35, но как только я звал этих "гонцов" покататься по настоящей кк-трассе все выглядело удручающе, обычно эти люди сразу ехали домой.

На настоящей КК трассе на найнерах выигрывали ЧМ и др. крупные международные соревнования. Поэтому я бы не был столь категоричным. К тому же при всём уважении к любительским соревнованиям они не показатель, ибо уровень физо и мастерства участников и уровень техники очень разный, в отличии от профи, где случайных людей и техники нет.


В первую очередь рекомендую сдуть покрышки до нормальных 1,8-2 бар, иначе это не езда, а попрыгушки на кочках.

На 1,8 барах на штатной резине по трассе тяжеловато грести :) В последнее время ездил 2,8-3,0 на "каждый день". Чисто для дальняка качаю в районе 3,8 бара.

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:58 ----------


Катаю почти каждый день с момента покупки-без нареканий.(по велокомпу 460км)
Особенно стал хорош, когда поставил аморт.штырь.
На удивление даже скоростя не разрегулировались-все четко и ровно

У мну с сентября пробег 870 км, из-за погоды в последний месяц проехал всего км 170-180. Езжу без экстрима, но и не сильно кочки объезжаю. После покупки кроме проверки затяжки болтов и винтов ничего не менял, не регулировал, всё штатное. На колёсах мелкие восьмёрки, спицы все целы и не прослаблены. Переключения чёткие, даже переднего переклюка, наверно разработался. Люфтов в каретке и втулках нет, ничего не болтается, не хрустит и не скрипит. Недавно смазал цепь. Минус один - для меня седло не идеально, через час-полтора начинается дискомфорт. Вилку давно не блокирую, т.к. особой разницы в средней скорости не заметил. Она жива, признаков кончины нет, в меру своих возможностей продолжает обрабатывать неровности дороги. Довелось экстренно тормозить со скорости в районе 38-40 км.ч, тормоза не подвели при моих 120 кг, мне понравилось, но повторять это желания нет. Это всё, тьфу-тьфу, пока и ругать вел незачто, но пробег конечно детский ещё.

shebaspb
11.12.2012, 22:18
По раздолбанному городскому льду и снегу -- самое то. Хочу купить этот вел "с получки". Но вилку хочу сразу поставить жёсткую. А где её взять? Поиск ничего не даёт.
Взял бы такой http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7722378&hid=91529 , но он сильно дороже.

Igor`
12.12.2012, 14:43
А ничего, что в этой модели передняя звезда всего одна?
За такие деньги комплектация честно говоря весьма слабая, на мой субъективный взгляд.

VeterMir
12.12.2012, 15:46
я бы тоже тот, с яндех-маркета взял бы...

shebaspb
12.12.2012, 17:37
Заказал Commencal Uptown 29 (2012). Вилка уже жёсткая, а с сезонной скидкой дороже всего на 4т.р. Для города больше подойдёт.

apollo
13.12.2012, 21:12
У мну с сентября пробег 870 км. Недавно смазал цепь.

Цепь каждые сто км нужно смазывать. Имхо.

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------


Заказал Commencal Uptown 29 (2012). Вилка уже жёсткая, а с сезонной скидкой дороже всего на 4т.р. Для города больше подойдёт.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=175476&start=0&rid=15364

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17124154&rid=15364#msg_17124154

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17106828&rid=15364#msg_17106828

shebaspb
13.12.2012, 23:40
По этим ссылкам -- брать из другого города, с рук, за те же деньги. Всё, пока, жду француза с китайским прищуром.

apollo
14.12.2012, 10:30
По этим ссылкам -- брать из другого города, с рук, за те же деньги. Всё, пока, жду француза с китайским прищуром.

Город тот же как и у вас в подписи а именно Спб.

Igor`
19.12.2012, 12:58
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=175476&start=0&rid=15364
Очень понравился, взял бы себе такого не задумываясь.

R-Agent
17.01.2013, 22:54
Стелс Навигатор даже мороза не боится))
Если летом еще можно как-то поспорить с 26", то сейчас, по снегу-абсолютное превосходство!!!
Отличный байк за отличные деньги!

orange84
19.01.2013, 17:51
Нормальный вел , за эти деньги .!! меня на балконе treking fox - 7 лет стоял дубовая вилка РСТ ,тормоза шимано после всех морозов не разу не прокачавал гидравлику ))и прошлым летом достал , колеса накачал и поехал .
И этого хватит до тех пор пока новый не захочется это ИМХО , если на нем экстимом заниматся сломается скорее чья то голова чем эта рама .))

AlexxT
19.01.2013, 22:49
Кстати, Навигатор 900 2013 года - это вам не тут.
У свежей модели навеска - уг. Зато дешево.
Потом появятся еще десяток тем из серии - найнер не катит :rolleyes:

Совковельщик
19.01.2013, 22:50
У свежей модели навеска - уг
Что, заменили кассету на трещётку?

Viktor735
20.01.2013, 15:34
А мну в Навигаторе 900 2012г прежде всего интересует жёсткость каретки из-за спецефической геометрии рамы. А как узнать эту жёсткость - х.з.

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------


... У свежей модели навеска - уг. Зато дешево.
Потом появятся еще десяток тем из серии - найнер не катит :rolleyes:

ИМХО Навигатор 900 как раз таки катит. Интересно всёж, приблизительно с какой средней скоростью в среднем темпе ездят на катящих найнерах на штатной злой резине на ровном асфальте в штиль среднестатистические (могущие не из последних сил проехать часов за пять общего времени 100 км) ездоки? Как вообще определить, катящий велосипед или нет?

Совковельщик
20.01.2013, 15:41
Как вообще определить, катящий велосипед или нет?
Ну ловишь другого велосипедиста и меняешься местами на 10 км.

Viktor735
20.01.2013, 19:25
Ну ловишь другого велосипедиста и меняешься местами на 10 км.

И всё ж интересует жёсткость кареточного узла. Давно спрашивал, а никто толком и не ответил. Чем жестче - тем лучше, а как измерить эту жесткость - х.з. На глаз, что-ли?

Совковельщик
20.01.2013, 19:28
Да у тебя вообще люминь, он в принципе всегда жёще, чем надо. Да-да, слишком жёсткие рамы не катят, они не амортизируют вертикальные колебания, возникающие при педалировании.

Viktor735
20.01.2013, 20:22
Да у тебя вообще люминь, он в принципе всегда жёще, чем надо. Да-да, слишком жёсткие рамы не катят, они не амортизируют вертикальные колебания, возникающие при педалировании.

Люминь то люминь, но расстояние от каретки до верхней трубы большое, а слабая жёсткость рамы на скручивание не айс вроде. И какая у моего стелса эта жёсткость - не знаю, поэтому и вопрос, как эту жесткость измерить. Мож и смысла менять этот вел на др. найнер нет, если с рамой всё ОК. А навесное - дело наживное, пока и это работает.

Совковельщик
20.01.2013, 20:46
Люминь то люминь, но расстояние от каретки до верхней трубы большое, а слабая жёсткость рамы на скручивание не айс вроде.
Если твой вел из люминя, то он точно не будет менее жёстким, чем надо.
У люминя обратная проблема.

Andy_Bad
20.01.2013, 20:55
И какая у моего стелса эта жёсткость - не знаю, поэтому и вопрос, как эту жесткость измерить.
А зачем вам оно? Вы настолько мощно педалируете, что чувствуете, как уходит в сторону каретка? Вы чувствуете, как у вас крадутся драгоценные Ватты энергии на бесполезную деформацию рамы? Это крадет у вас секунды на дистанции, и вы раз за разом пролетаете мимо подиума?

Viktor735
20.01.2013, 21:42
Если твой вел из люминя, то он точно не будет менее жёстким, чем надо.
У люминя обратная проблема.

Для примера 3 ссылки на геометрии рам. На стелсе 2012г. явно расстояние от каретки до вержней трубы больше, чем у Стелса 2009г. У Спеша расстояние от каретки до верхней трубы ещё меньше.
Означает ли это, что Стелс 2012г. на скручивание самый "хлипкий", а Спеш самый жёсткий. Или жёсткость кареточного узла от геометрии не зависит?

http://www.stelsvelo.ru/model1032.htm
http://www.velosite.ru/catalog/velosipedy/stels/2009/navigator_900_disc_1/
http://www.bikesandboards.ru/velosipedy/specialized/specialized_s-works_stumpjumper_29er_2011.html

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:34 ----------


А зачем вам оно? Вы настолько мощно педалируете, что чувствуете, как уходит в сторону каретка? Вы чувствуете, как у вас крадутся драгоценные Ватты энергии на бесполезную деформацию рамы? Это крадет у вас секунды на дистанции, и вы раз за разом пролетаете мимо подиума?

Немного удивлён таким вопросом. При езде по крутым холмам и оврагам (передача 22х24 и 22х28)усилия на педали не слабые и прогиб каретки немного ощущается, в отличии от езды по относительно ровным дорогам. Вот и интересует, на сколько этот прогиб укладывается в "пределы нормы". Как понял, абсолютно жёсткой рамы на скручивание нет.

VeterMir
20.01.2013, 21:54
Как понял, абсолютно жёсткой рамы на скручивание нет.
Весьма жёсткие табуреты делают орбеи и кольнаги из карбонов.

Совковельщик
20.01.2013, 22:11
Означает ли это, что Стелс 2012г. на скручивание самый "хлипкий", а Спеш самый жёсткий. Или жёсткость кареточного узла от геометрии не зависит?
Да даже если и так, то ничего плохого в этом нет.
Если бы абсолютно жёсткие рами катили, то все бы делали тупо мегатолстые трубы везде, и всё.

Viktor735
20.01.2013, 22:55
Читаю веломанию, мнение единогласное - чем жестче рама на скручивание, тем лучше. Энергия более эффективно передаётся на колёса, а не тратится её часть на прогиб каретки и вел едет легче. Как проверить жёсткость - ответа нет. Про драгоценные ваты не знаю, на ровной дороге прогиб вроде не ощущается, но если он есть, наверно ватты теряются вместе с энергией на этот прогиб. А чем тогда брендовые рамы в плане катимости лучше, если этот прогиб пох. Короче ничего не понял. Понял только, что стелс говно, потому что это стелс.

Andy_Bad
20.01.2013, 23:07
Viktor735, Вас престало радовать катание на велосипеде? Вы катаетесь экстремально? Участвуете в соревнованиях? Ищете пути улучшения результата?
Зачем вам далась эта "жесткость каретки"?

Viktor735
21.01.2013, 00:06
Viktor735 ... Зачем вам далась эта "жесткость каретки"?

Всё просто. С началом сезона планирую раз в неделю ездить км на 100-120, а там как пойдёт, мож и на более длинные расстояния. А между делом, км. по 40 раза 2-4 в неделю. Однозначно, у меня будет 29" МТБ. Естественно, хотелось бы иметь катящий велосипед, а не тратить часть энергии впустую. Поэтому интересует прогиб каретки, стоит ли менять этот Стелс на другой 29" МТБ из-за мягкости рамы на скручивание, если она действительно имеет место быть. Согласитесь, если ездить по 20 км, наверно действительно всё равно, какая там жёсткость, но на дальние расстояния она наверно влияет заметно. На сотне км. секунды мне по барабану, но десятки минут - ИМХО весьма существенно.

bwn
21.01.2013, 00:20
Всё просто. С началом сезона планирую раз в неделю ездить км на 100-120, а там как пойдёт, мож и на более длинные расстояния. А между делом, км. по 40 раза 2-4 в неделю. Однозначно, у меня будет 29" МТБ. Естественно, хотелось бы иметь катящий велосипед, а не тратить часть энергии впустую. Поэтому интересует прогиб каретки, стоит ли менять этот Стелс на другой 29" МТБ из-за мягкости рамы на скручивание, если она действительно имеет место быть. Согласитесь, если ездить по 20 км, наверно действительно всё равно, какая там жёсткость, но на дальние расстояния она наверно влияет заметно. На сотне км. секунды мне по барабану, но десятки минут - ИМХО весьма существенно.

Не читайте форумы. Влияет уровень физ. формы и тип и уровень велосипеда в целом. Никакая мифическая жесткость каретки Стелса на планы ездить по 100 км никак не влияет :) Не забивайте себе голову.

Совковельщик
21.01.2013, 10:57
Читаю веломанию, мнение единогласное - чем жестче рама на скручивание, тем лучше.
Кроме жёсткости на скручивание есть ещё упругость в вертикальной плоскости. И эти два качества взаимопротиворечивы. И чтобы их совместить, тратятся безумные деньги на разработку крутых рам. Если у тебя есть 100_000 рублей на велосипед, то ты можешь найти найнер, который намного круче твоего Стелса и катит заметно лучше. А вот за 15 тысяч однохренственно.

но на дальние расстояния она наверно влияет заметно
На дальние расстояния пластилиновые рамы лучше всего же. Почему-то на них даже когда сдох нафиг после нескольких часов, всё равно удаётся уверенно ехать, ну пусть не так быстро. Туристы почему любят сталь да титан, да с длинными задними перьями?

Juggernaut
21.01.2013, 12:04
На дальние расстояния пластилиновые рамы лучше всего же. Почему-то на них даже когда сдох нафиг после нескольких часов, всё равно удаётся уверенно ехать, ну пусть не так быстро. Туристы почему любят сталь да титан, да с длинными задними перьями?

Не поэтому.

Andy_Bad
21.01.2013, 12:04
На дальние расстояния пластилиновые рамы лучше всего же. Почему-то на них даже когда сдох нафиг после нескольких часов, всё равно удаётся уверенно ехать, ну пусть не так быстро. Туристы почему любят сталь да титан,
"Все смешалось в доме Облонских" (с)
Вы "пластилин" с "упругостью" не путаете?

Совковельщик
21.01.2013, 12:09
"Все смешалось в доме Облонских" (с)
Вы "пластилин" с "упругостью" не путаете?
Я не знаю, что у вас в доме, но упругие рамы, которые не дрова, с непривычки кажутся некатящими, их презрительно называют "пластилин".

Не поэтому.
Почему люминевые туринги с толстенными трубами непопулярны?

Andy_Bad
21.01.2013, 12:14
Viktor735, как вы думаете, где проявляется "жесткость каретки"? Где и кому она нужна?
Представьте себе картину - вы проехали марафон, до финиша осталось всего ничего, вы встаете на педали, чтоб мощно рвануть и обогнать на последних метрах конкурента-Ваську... Но собака-каретка под вашими ногами начинает вихлять из стороны в сторону, как маркинтантская лодка, отжирая драгоценные Ватты, которые и так уже закончились километров 50 назад... И вы пришли вторым...
Ответьте себе - часто ли вы так ломите? Или вы все же крутите педали сидя в седле? Так ли уж сильно вы при этом давите на педали, что можете продавить сварную алуминиевую конструкцию?

---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:12 ----------


презрительно называют "пластилин". называют рамы МЯГКИЕ. Из водопроводных труб, условно говоря. Вы разницу между "упругий" и "мягкий" можете понять?

Совковельщик
21.01.2013, 12:21
называют рамы МЯГКИЕ. Из водопроводных труб, условно говоря. Вы разницу между "упругий" и "мягкий" можете понять?
Я разницу понимаю, только вот мягких рам в вашем смысле слова я не видел. И рам из водопроводных труб я не видел. Вот рамы из СТ-3 видел, да, и езжу я на них регулярно. Это хреновенькая сталь, но даже она достаточно упруга, чтобы катить лучше дешёвого алюминия.

Andy_Bad
21.01.2013, 12:55
И рам из водопроводных труб я не видел. Вот рамы из СТ-3 видел, да, и езжу я на них регулярно. Это хреновенькая сталь, но даже она достаточно упруга, чтобы катить лучше дешёвого алюминия.
Где тут смайлик "фейспалм"? Вы гвоздь стальной считаете упругим? Он после того, как вы его чуток подсогнули - выпрямляется? Что вы слышали о режимах термообработки Ст3?

Совковельщик
21.01.2013, 13:06
Он после того, как вы его чуток подсогнули - выпрямляется?
Да, не знал?

Andy_Bad
21.01.2013, 16:00
Да, не знал?
Стесняюсь спросить, вам, простите, сколько лет, какое у вас образование, сколько гвоздей вы в своей жизни забили, что вы знаете о режимах термообработки металлов?
Кстати, вы проигнорировали вопрос из предыдущего моего поста: Что вы слышали о режимах термообработки Ст3? Переведу: пробовали ли вы повысить механические свойства изделия из Ст3 путем "закалки" и что из этого получилось?

Совковельщик
21.01.2013, 16:14
Andy_Bad, хочешь показать, какой ты умный, да?
Давай дядя, скажи, что будет, если немного погнуть перо "Украины"? Вот с точки зрения пластилиновости.

Andy_Bad
21.01.2013, 17:26
Вы решили с помощью хамства уйти от вопроса? Не могу сказать, что это чем-то оригинально.

Совковельщик
21.01.2013, 18:18
Нет, ты давай расскажи, что будет, если немного отогнуть перо "Украины" в сторону? Что произойдёт с пластилином при этом? Что произойдёт с упругим материалом при этом?
А щёки мне тут надувать не надо.

Alex234
21.01.2013, 18:57
Нет, ты давай расскажи, что будет, если немного отогнуть перо "Украины" в сторону? Что произойдёт с пластилином при этом? Что произойдёт с упругим материалом при этом?

Прежде чем требовать ответы на вопросы - неплохо бы самому отвечать на заданные.

Совковельщик
21.01.2013, 19:16
Прежде чем требовать ответы на вопросы - неплохо бы самому отвечать на заданные.
На какие? Я тоже могу задать дофига умных вопросов не по теме, чтобы показать, какой я умный. Ой, блин, он знает способы термообработки СТ-3, молодец, возьми с полки пирожок, ты про пластилиновость "Украины" давай отвечай, что будет, если отогнуть перо в сторону?

Alex234
21.01.2013, 19:23
На какие?

на заданные, они тут все выше есть.
Если читать внимательно.



Я тоже могу задать дофига умных вопросов не по теме, чтобы показать, какой я умный. Ой, блин, он знает способы термообработки СТ-3, молодец, возьми с полки пирожок,

Видимо про результат загиба пера это банальный вопрос, ответ на который знают даже пятилетние девочки ?
Или тоже можешь бежать пирожок лопать ? :)



ты про пластилиновость "Украины" давай отвечай, что будет, если отогнуть перо в сторону?

Пивка холодненького может еще метнуться и принести ?

Juggernaut
21.01.2013, 19:26
Почему люминевые туринги с толстенными трубами непопулярны?

С чего вы взяли, что они не популярны? Я знаю почему у туристов популярны титан и сталь, это не имеет никакого отношения к упругости и пластичности.

Andy_Bad
21.01.2013, 19:28
Ой, блин, он знает способы термообработки СТ-3, молодец, возьми с полки пирожок, ты про пластилиновость "Украины" давай отвечай, что будет, если отогнуть перо в сторону?
Опять хамите? Ответьте на вопрос по термообработке Ст3. Не я ее адепт - вы. Заодно задумайтесь, с какого перепуга столь желанен "хромоль", который вы же пытаетесь продвинуть в соседней ветке. Почему люди хотят "хромоль", если есть "пластилин" с чудесными свойствами под названием Ст3?

Совковельщик
21.01.2013, 19:30
на заданные, они тут все выше есть.
На какие? Сколько мне лет и какое у меня образование? Это не вопрос, это хамство и тупая попытка раздувания щёк.

Пивка холодненького может еще метнуться и принести ?
Нет, просто свали.

Заодно задумайтесь, с какого перепуга столь желанен "хромоль", который вы же пытаетесь продвинуть в соседней ветке.
А я где-то говорил, что СТ-3 лучше хромоля? Опять выдумываем из головы? Про то, что будет, если применить деформацию к раме Украины, отвечать будешь?

Alex234
21.01.2013, 19:33
На какие? Сколько мне лет и какое у меня образование? Это не вопрос, это хамство и тупая попытка раздувания щёк.

Это кто тут голос подал про хамство то ?



Нет, просто свали.

Еще кто-чтонибудь, болезный ?